Советский патрон Е40


Категория: 
Патроны Е40
Изготовитель: 
ПЗЭТФ
Страна происхождения: 
СССР
Год выпуска: 
1979
 

Такого патрона у нас в экспозиции пока не было. Когда он впервые попал ко мне в руки, у меня возникла стойкая ассоциация с современной постсоветской (и полукитайской) продукцией – сейчас монолитным керамическим корпусом никого не удивишь, правда качество самих патронов не фонтан. Однако после снятия картонной прокладки, прикрывавшей донышко, меня ждал сюрприз – оказывается, это продукция знаменитого ПЗЭТФа, да ещё и образца 1979 года! Причём ошибки быть не может, этот патрон оказался в распоряжении моего брата ещё в конце 80-х, и с тех пор валялся у него в кладовке. То есть более современным он точно никак не может быть. В маркировке также присутствует неизвестно что обозначающая буква «N» (неужели нейтраль? Зачем?..).

Из коллекции Dominique. Добавлено: пт, 28.07.17, 17:35
(2)

Комментарии

Насколько я понимаю, нейтраль подключается на резьбовую часть цоколя, фаза- на центральный контакт. В целях безопасности. Здесь так или нет?

Ars_67 пн, 07/08/2017 - 14:57.

А-а, вот оно что... Да, здесь именно так.

Однако остаются непонятки: 1) когда патрон установлен в реальный светильник (с дросселем и ИЗУ), отследить, с какой стороны к нему подводится нейтраль, довольно проблематично. И 2) если уж говорить о безопасности, то любые работы по обслуживанию (включая замену ламп) по правилам должны выполняться при полностью обесточенной линии. Так что фазировка патронов в этом случае не важна.

Dominique пн, 07/08/2017 - 17:30.

И все же важна, так как: отследить, откуда идет нейтраль, напротив,  не сложно. Она маркируется заранее на линии конвеерной сборки. И фактически на гильзу патрона в светильнике всегда подводится нейтраль. Что в советское время, то и сейчас. Ну а замена ламп в светильниках всегджа выполнялась с включенным напряжением испокон века. Слишком много поползновений в противном случае для обслуживающей конторы заранее маркерить лампы а потом ехать их менять. Сейчас, правда, на СИП устанавливают защиту в навесном исполнении, но очень редко. Денег на это никто не выделяет. 

Господинъ хороший пн, 07/08/2017 - 17:46.

Да, я помню, что на большинстве светильников (включая даже люминесцентные) на клеммнике наносилась маркировка L-N, но вот что-то сильно сомневаюсь, чтобы её кто-то когда-то соблюдал при реальном монтаже...

Dominique пн, 07/08/2017 - 18:40.
А, ну так это уже совершенно другой вопрос. ) Речь-то идет о том, соответствовал ли вывод N нулевому контакту патрона в пределах сборки светильника. Это несомненно да. А далее сборщики не могут отвечать за монтажников. Но! Я не могу ручаться за люм. светильники, но в уличных подключение так же соответствовало. Я не припомню иных случаев. Я видел даже такие варианты, хоть и не правильные, когда в двухжильном проводе нулевая жила безразрывно загибалась на 180 гр. и выходила назад из клеммника под болт заземления корпуса. Так что вот. Видимо, все же перед монтажем нулевую жилу маркерили как-то. Хоть чернилами, хоть узелком. В уличном-то до последнего использовался АПВ2.5. И там редко было больше двух жил. Заземления корпуса либо не было, либо описанным мной способом. Хотя примерно до начала 70-ых за этим следили. Во всех старинных светильниках я видел строго 3 отдельных провода.
Господинъ хороший вт, 08/08/2017 - 00:34.

1. Когда патрон установлен в светильник, подвести провода к патрону невозможно, т.к. прижимные болты находятся с той стороны, которая будет прижата к стенке. Поэтому производится вначале монтаж проводки (с соответствующим подключением), а затем уже патрон устанавливается в светильник.

2. Здесь всё так же просто, как в подключении выключателя. Многие горе-монтажники на прерывающий контакт выключателя подводят ноль, а не фазу. При этом всё работает. Но так быть не должно.

Yavanna вт, 08/08/2017 - 09:39.

Ну да, примерно так и есть. Только опираясь на свой опыт работы в сборочном цехе в иную бытность, такие узлы заранее заправляются проводами нужной длинны, один из которых метится меткой. Фломастером или краской. Так что патрон с проводами можно сразу устанавливать, продев провода в отверстие отражателя. А далее подключить их - "дело техники". Все же ОТК такие вещи не пропускало.

А вот в разрыве нуля в выключателях, я все же считаю, играла роль банальная халатность, а не горе-"монтеризм". Когда либо прибора не было, или его забывали. Махнуть на это рукой никто не запрещал.

Господинъ хороший вт, 08/08/2017 - 10:45.

Ребята, стесняюсь спросить: мы сейчас про какую модель светильника? В которую патрон должен устанавливать электрик непосредственно на месте.

Ну просто чтобы знать Smile

Dominique вт, 08/08/2017 - 11:50.

Dominique писал(а):

Ребята, стесняюсь спросить: мы сейчас про какую модель светильника? В которую патрон должен устанавливать электрик непосредственно на месте.

Ну просто чтобы знать Smile

 

Ну, очевидно в ту модель, о которой ты сам подразумевал ->

Dominique писал(а):

...когда патрон установлен в реальный светильник (с дросселем и ИЗУ), отследить, с какой стороны к нему подводится нейтраль, довольно проблематично...

Речь все же велась тобой о светильнике. Надеюсь, не кустарного производства в шиномонтаже напротив? В светильниках заводского производства я обратного не встречал.

Если же речь, оказывается, идет просто о патроне на проводе, в сельской местности, который подключает Гаврила Панкратьич, про которого вроде бы говорят, что после 100 грамм он отличает фазу от нуля на язык, то тогда конечно ответ заранее предсказуем - как карта ляжет. )

Господинъ хороший вт, 08/08/2017 - 13:14.

Господинъ хороший писал(а):

Ну, очевидно в ту модель, о которой ты сам подразумевал ->

Я вообще-то подразумевал ту, которая полностью собирается ещё на заводе Grin Коих подавляющее большинство, как мне думалось. А не такую, где

Yavanna писал(а):

производится вначале монтаж проводки (с соответствующим подключением), а затем уже патрон устанавливается в светильник.

Поэтому куда уж там заведены фаза с нулём, должно быть известно одному только изготовителю. А куда попадает нейтраль, оному должно быть всё равно – ибо о безопасности он позаботился, предусмотрев клемму заземления.

Dominique вт, 08/08/2017 - 13:38.

Dominique писал(а):

Поэтому куда уж там заведены фаза с нулём, должно быть известно одному только изготовителю. А куда попадает нейтраль, оному должно быть всё равно – ибо о безопасности он позаботился, предусмотрев клемму заземления.

Я имел в виду безопасность "советскую", то бишь тех времён, когда сети у нас, в основном, были не трёхпроводные, а двух-, фаза и ноль. Земли, как таковой, зачастую не было. Поэтому, для безопасности, придумали ноль подключать на резьбовую втулку патрона (ну, чтобы при замене лампочки, стоя в дырявых лаптях на мокрой глине и абсолютно случайно дотронувшись до цоколя, выкручивая перегоревшую лампу из патрона, не быть ошарашенным фазой до полного удовольствия! ) Smile А что касается светильников с 3-ей клеммой ("земли")- там уже совсем другая история...:)

 

Однако, надо же- какая тут дискуссия разгорелась! Я и не предполагал!

Ars_67 вт, 08/08/2017 - 21:40.
Вы ошибаетесь. Эта безопасность не советская. Такие правила есть везде. На резьбу цоколя лампы должен приходить ноль. Они написаны кровью. ) Впрочем, как и прочие. А роль заземления как раз и выполняет нулевой проводник. Если не ошибаюсь, то раньше в эпоху штыревых изоляторов в сельской местности отходящее заземление нулевой жилы на магистрали предписывалось если не на каждой опоре, то через одну точно. Ну а чем это не земля по сути? Создать третий проводник в таких условиях не составило бы труда. Что с успехом делали и о чем я и писал немного ранее. Другое дело, что единых требований, судя по всему, в те годы не было. Вот и монтировали где и кто как. Главное, что бы корпус хоть как-то соединялся с землей и то ладно. Да и в наше время настоящего контура заземления едва ли где-то найдешь. В 90 процентах примеров земля зануляется. Такая система дорого стоит. Особенно на больших зданиях.
Господинъ хороший ср, 09/08/2017 - 00:16.

Господинъ хороший писал(а):
Если не ошибаюсь, то раньше в эпоху штыревых изоляторов в сельской местности отходящее заземление нулевой жилы на магистрали предписывалось если не на каждой опоре, то через одну точно.

Именно так и было! Помню, у нас на даче пришли однажды специально обученные мужики, выкопали от столба (который, кстати, был последний на линии- от него питание шло на наш и соседский дома) канавку на штык лопаты и длиной метров 20, уложили в неё стальную полосу и закопали, а проволоку, приваренную к началу полосы, подключили к нулевому проводу на столбе. И так сделали действительно через один столб. Было это лет 35 назад. Потом, уже недавно- лет 5 назад- старые алюминиевые плетёные провода заменили на СИП и это заземление отключили почему-то.

Ars_67 ср, 09/08/2017 - 09:58.

Требование к заземлению нуля никуда не девалось с переходом на СИП. Например, в дачных посёлках его требуется делать на каждом вводе в дом. При этом ноль и земля заводятся в сам дом отдельными проводниками.

Dominique ср, 09/08/2017 - 14:31.

Господинъ хороший писал(а):
Вы ошибаетесь. Эта безопасность не советская.

Совершенно верно. Классы электробезопасности – едины и существовали ещё в советские времена. И если прибор не имеет двойной изоляции и запитывается напряжением выше 60В, он просто обязан иметь клемму заземления. Другое дело, что раньше официально допускалось подключать её к нулевому проводнику. Сейчас не допускается, что кстати лишний раз доказывает тезис о том, что нулевой проводник – не обеспечивает безопасности.

Dominique ср, 09/08/2017 - 14:34.

Любую модель. Внезапно (!) случается так, что  проводка внутри светильника может отгореть (ну винт ослаб, к примеру). И нужно её заменить. Либо заменить патрон. Всё это делается на месте, если есть возможность.

Yavanna ср, 09/08/2017 - 13:40.

Yavanna писал(а):

Всё это делается на месте, если есть возможность.

И уж на месте точно никто не будет заморачиваться с отслеживанием трасс фазы и нуля на схеме светильника.

Dominique ср, 09/08/2017 - 14:32.