HST-SE 250W (BLV)


Тип:  HST-SE 250W  
Изготовитель: 
 

ДНаТ250 от производителя, больше известного по металлогалогенным лампам. Если МГЛки, как правило, изготавливались в Германии, то у натриек страна изготовления скромно умалчивалась, указывалось только made in EEC (хз что за ЕЕС). Цоколь накручен на колбу, без использования цокольной мастики.

Из коллекции: Dr. Cortex. Добавлено: пт, 30.09.16, 17:33

Комментарии

EEC (European Economic Community) - Европейское экономическое сообщество, региональное интеграционное объединение двенадцати европейских государств, существовавшее с 1957 по 1993 год.

На офсайте фирмы пишут, что всё производство якобы только в Германии, так что думаю EEC здесь означает именно её. Вообще заметил, что одно время крупные европейские страны начали "скромничать" и указывать "Made in E.C.", видимо чтобы вновь вступившие в ЕС страны "молодой демократии" делали так же и не чувствовали свою явную ущербность Smile

Горелки в их лампах Филиповские. Есть сильное подозрение, что BLV(как и Venture) натриевые лампы(Е27/40) не производят, а заказывают на стороне под своим брендом. Для полноты ассортимента. Геттерные кольца и компенсирующая перемычка у этих ламп идентичны кольцам и перемычке в белорусских ДНаТ-220, что как бы намекает, что лампы клепаются в одном месте на том же оборудовании.

Я вот одного не пойму: почему на основании идентичности оборудования сразу делается вывод об одном и том же месте. Одинаковое оборудование много где может стоять, взять те же раннесоветские ДНаТ, изготовленные на линиях, купленных у GE.

У GE или у Tungsram всё же?

Технология внешней капсулы с натрием совершенно определённо была изобретена и запатентована GE. Я не в курсе, какие у них были на тот момент отношения с Tungsram, но в любом случае тот никак не был первооткрывателем. Насколько помню, попадалось упоминание о покупке Советами лицензии именно у GE, в любом случае логичнее было бы сделать именно так, чем пользоваться "испорченным телефоном" с участием третьих стран.

Раннесоветские ДНаТ, изготовленные на линиях, купленных у GE комментить не буду, т.к. оборудование не своё, а именно купленное. У западных брендов конструкция ламп(и горелок) уникальна. Ты без труда, при отсутствии маркировки, по форме арматуры, определишь основных производителей ламп. Но когда мы видим вот такое http://ixbt.photo/?id=photo:1044616 , то абсолютно ясно, кто изготовитель лампы и что Pila к ней не имеет никакого отношения, чисто ребрендинг. И без маркировки такую лампу ты идентифицируешь как Philips. Всё тоже самое с лампами ДНаТ(в отличие от МГЛ) от BLV/Venture. Сабж, без маркировки, сильно отдаёт китайским Филипсом. И как уже говорил выше, геттерные кольца и термокомпенсирующая перемычка идентична белорусским ДНаТ. А вот фото ДНаТ из их каталога http://rgho.st/8jgfZH8WZ . Не смущает 100%-е сходство вот с этой? У брендов, самостоятельно производящих лампы, такого не бывает.

Не все западные бренды сами производят технологическое оборудование, на котором выпускают свои лампы. А некоторые производят, но продают его в том числе всем желающим. Не говоря уже про "карманные бренды" крупных концернов.

Но я говорил именно про место производства – немало примеров, когда лампы даже одного и того же бренда имеют одинаковую конструкцию, но изготовлены на разных (физически) фабриках и даже в разных странах. Просто на одном и том же оборудовании. Поэтому нелепо только на этом основании не верить маркировкам и утверждать, что перед нами "перемаркированный китайский ОЕМ" например.

Dominique писал(а):
Не все западные бренды сами производят технологическое оборудование, на котором выпускают свои лампы.

А его не обязательно производить самому. Его можно заказать. Заказать индивидуально(рисунок арматуры) для себя. Далеко не каждый авто_бренд производит сам оборудование для сварки кузова.
Dominique писал(а):
Но я говорил именно про место производства – немало примеров, когда лампы даже одного и того же бренда имеют одинаковую конструкцию, но изготовлены на разных (физически) фабриках и даже в разных странах. Просто на одном и том же оборудовании.

Но они(лампы), при этом уникальны для своего бренда. Таких больше нет ни у кого. Так же немало примеров, когда лампы одного и того же бренда, изготовлены в разных странах и имеют разную конструкцию арматуры. Пример: Бельгия-Китай(Филипс), Германия/Словакия-Китай(Осрам), Венгрия-Китай(GE). При этом лампы каждого бренда так же уникальны в обоих случаях, для Европы и для Китая. И нет ни одного примера, для этих брендов, совпадающих элементов конструкции арматуры, как это видно по ДНаТкам BLV и БЭЛЗ.
Dominique писал(а):
Поэтому нелепо только на этом основании не верить маркировкам и утверждать, что перед нами "перемаркированный китайский ОЕМ" например.

А вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Ireful 1 Я ничего не утверждал про "перемаркированный китайский ОЕМ". Я лишь сказал, что "Сабж, без маркировки, сильно отдаёт китайским Филипсом".

Testament писал(а):

А вот не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Ireful 1

Нет уж, минуточку. Китайский ОЕМ был для примера, о чём недвусмысленно и указано. А ты сказал вот что:

Testament писал(а):

Геттерные кольца и компенсирующая перемычка у этих ламп идентичны кольцам и перемычке в белорусских ДНаТ-220, что как бы намекает, что лампы клепаются в одном месте на том же оборудовании.

из чего в явном виде следует далеко идущий вывод о том, что либо лампы BLV делают в Белоруссии, либо Белоруссия не выпускает, а перемаркировывает лампы того же европейского завода, что и BLV. Вот против этого я и возразил.


Dominique писал(а):
...из чего в явном виде следует далеко идущий вывод о том, что либо лампы BLV делают в Белоруссии....

Исключено, т.к. Белоруссия не входит и никогда не входила в ЕЕС. А на лампе указано, что она произведена в ЕЕС.
Dominique писал(а):
...либо Белоруссия не выпускает, а перемаркировывает лампы того же европейского завода, что и BLV. Вот против этого я и возразил....

А вот это вполне вероятно. Т.к. на белорусских лампах не указано, что они произведены в Белоруссии. Smile И изначальная моя мысль была о том, что BLV и Venture самостоятельно не производят лампы ДНаТ. Особенно это видно на примере Venture. Какие у них красивые МГЛ и совершенно безликие ДНаТ.

Нет, это невероятно. Начиная с того, что БрЭЛЗ - это завод, а не просто "лейбл", и заканчивая свидетельствами очевидцев, которые своими глазами видели, как там производят такие лампы.

И заводы, а не просто "лейблы" заказывают продукты на стороне. То, что БрЭЛЗ может производить и производит лампы сомнений никаких нет. Но что видели очевидцы? Они просто видели, как на БрЭЛЗе производят лампы или они видели, что там производят именно те лампы, которые презентовал нам Роман? Даже ты это утверждаешь со слов очевидцев. Так же возможно, что первые партии этих ламп для БрЭЛЗа шли из-за бугра, а потом их производство наладили на самом заводе. Уж очень цоколя у них фирменные. Меня это с самого начала смутило. Не было на "наших" лампах таких цоколей.

А смысл БрЭЛЗу и прочим ex-USSR заводам этим заниматься? Ведь ОЕМ закупки (а фактически, тупо перепродажа импорта) – совсем другой вид бизнеса (в т.ч. с точки зрения таможни), его надо дополнительно прописывать в уставе предприятия, вести отдельную бухгалтерию. Когда у них уже всё заточено под производство.

Сравнивать лампы по цоколям ну совсем уж смешно, на мой взгляд. Если уж даже при совке ухитрялись выпускать люмки с чисто "иностранными" цоколями. Сейчас, думается, закупить любые горелки, колбы и цоколи, как и оборудование для сборки всего этого вместе, не представляет сложности.

Повторюсь, отечественные заводы – совсем не то же самое, что "лейблы" типа Philips, Osram, Panasonic и прочие. Там это скорее названия бизнеса, а не указание на конкретные производства. Да, у них есть и собственные фабрики, но добрую половину продуктов составляют ОЕМ закупки, в том числе у конкурентов. Как говорится, бизнес есть бизнес – ничего личного Smile

Dominique писал(а):
А смысл БрЭЛЗу и прочим ex-USSR заводам этим заниматься? Ведь ОЕМ закупки (а фактически, тупо перепродажа импорта) – совсем другой вид бизнеса (в т.ч. с точки зрения таможни), его надо дополнительно прописывать в уставе предприятия, вести отдельную бухгалтерию. Когда у них уже всё заточено под производство.

Я не могу знать, какой в этом видел смысл производитель. Но то, что так делают, это бесспорно. Возможно дело в участии в каких либо тендерах. Многие комплектующие из электрики и электроники(фары, генераторы, всевозможные датчики) на наши новые машины шли BOSH_евские из-за бугра. А потом их производство налаживали здесь у нас. Устав тут ваще никаким боком. А для бухгалтерии это мелочи, т.к. нынче все работаю с забугорьем.
Dominique писал(а):
Сравнивать лампы по цоколям ну совсем уж смешно, на мой взгляд. Если уж даже при совке ухитрялись выпускать люмки с чисто "иностранными" цоколями.

Не только по цоколям. + сюда же горелки, элементы арматуры и распорки вверху арматуры(у МГЛ), аналогичные распоркам вышеуказанной ДНаТ от GE. + баллоны, неотличимые от забугорных.

Testament писал(а):

Многие комплектующие из электрики и электроники(фары, генераторы, всевозможные датчики) на наши новые машины шли BOSH_евские из-за бугра.

Так то комплектующие. А вот представь, что из-за бугра приходили бы готовые машины с шильдиком "ВАЗ" например Biggrin

Testament писал(а):

Устав тут ваще никаким боком.

Ещё как каким. В ЕГРЮЛ чётко указывается профиль деятельности предприятия, нарушать который нельзя. И вот скажем "производство" – это одно (в том числе в части налогообложения), а "внешнеторговая деятельность" – совсем другое. И да, закупки комплектующих таковой деятельностью не являются.

Dominique писал(а):
Так то комплектующие. А вот представь, что из-за бугра приходили бы готовые машины с шильдиком "ВАЗ" например

Да запросто. И такое бывает. Например у сотрудника есть Chevrolet Viva. Под капотом на всех железках написано Opel, т.е. ребрендинг. Помимо этого, этот авто ещё и в Тольятти производили так же под брендом Chevrolet. https://ru.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_...
Dominique писал(а):
Ещё как каким. В ЕГРЮЛ чётко указывается профиль деятельности предприятия, нарушать который нельзя.

Это у нас или в Белоруссии? И пусть так. Сегодня все что-то закупают за бугром. Поэтому купить партию ламп совсем не проблема.

Testament писал(а):

Да запросто. И такое бывает. Например у сотрудника есть Chevrolet Viva.

Блин. Да при чём тут Chevrolet? Это что, отечественный завод? Или о чём мы вообще.

Testament писал(а):

Это у нас или в Белоруссии?

У нас. Но не думаю, что в законодательствах стран ТС большая разница. По крайней мере, лет 10 назад её в этой части не было.

Testament писал(а):

Сегодня все что-то закупают за бугром. Поэтому купить партию ламп совсем не проблема.

Купить-то не проблема (под видом комплектующих например). А вот перепродать от своего имени уже не выйдет. Без смены вида деятельности предприятия. Крупным заводам нафиг не нужно такой ерундой заниматься самостоятельно. Для этого есть дилеры и прочие оптовики.

Dominique писал(а):
Блин. Да при чём тут Chevrolet? Это что, отечественный завод?

Да какая разница, чей завод? Ты сказал "А вот представь, что из-за бугра приходили бы готовые машины с шильдиком "ВАЗ" например" Я тебе привёл обратный пример - Опель с шильдиком Шевроле. Что не так? И отечественный завод производил эту же машину под чужим брендом.
Dominique писал(а):
Купить-то не проблема (под видом комплектующих например). А вот перепродать от своего имени уже не выйдет.

И продать нынче тоже не проблема. Вот тебе GE под брендом "Искра" - http://ixbt.photo/?id=photo:1134586 . А вот другая искорка, но произведённая там же, где и сабжевая BLV - http://ixbt.photo/?id=photo:1113985 .На рынке море ребренднутых продуктов, от телефонов до автомобилей.
Dominique писал(а):
Крупным заводам нафиг не нужно такой ерундой заниматься самостоятельно. Для этого есть дилеры и прочие оптовики.

А зачем отдавать прибыль(и клиента) всяким дилерам и пр. оптовикам, когда можно заработать самому?

Короче ты не понимаешь (или не хочешь понимать) того, что я пытался донести – равнять отечественные заводы с иностранными брендами не стОит. Слишком разная специфика, да и правила игры. Ну да бох с ним.

И да, построенные здесь корпуса по отвёрточной сборке всяких Шевроле – это не отечественные заводы, ну это так, на всякий случай Smile

Данным конкретным "очевидцам" есть достаточные основания не верить примерно совсем.

Касаемо БРэЛЗа, вспоминаем рассуждения в ветке, где я рассказывала про однородность некоторых ламп Эколюма и БРэЛЗа. Также вполне известно, что ДНаТ БРэЛЗа с маркировкой LU внешне аналогичны оным производства GE (Китайским?).

Вывод: БРэЛЗ - тупо заказчик (возможно, через дочернюю фирму "Рога & Ко") китайской продукции, ставящий на ней свою маркировку (в Китае же, наверняка). Даже не ОЕМ-сборщик. Такой же, как TDM Electric и т.п. То, что это завод - никто не отрицает. Да. Полумёртвый завод, который занимался выпуском ламп накаливания, а заодно стал и заказывать китайскую продукцию со своим клеймом.

Данным утверждениям пока что не больше оснований верить, чем обратному. Получается, лампы GE в Белоруссии заказывают у предприятия, перемаркировывающего китайский импорт? Ну даже не смешно как-то.

Нет. Получается, что "китайского импорта" не существует. И лампы GE уже в Венгрии не делает либо вовсе, либо почти вовсе. По крайней мере в 00-х лампы GE были и made in Hungary, и made in China. Так вот те, что made in China делает просто тот же концерн, что поставляет их кому угодно под любыми "брендами", в т.ч. БРэЛЗу. Вот и всё. Точно такое же происхождение имеют т.н. "горелки Philips" у всяких Рефлексов и прочих ОЕМ-щиков и импортёров-маркировщиков.

Вот именно, что все утверждения здесь равноценно от балды.

Я что-то недопонял, каким боком China и Hungary к лампам GE, на которых внятно написано Made in Belarus? И если эти лампы китайско-венгерского происхождения, то зачем бы GE сюда каким-то боком вовлекать БрЭЛЗ (и платить ему совершенно лишние деньги)? Что мешает честно написать Made in China и обойтись без лишних звеньев в "пищевой цепочке"?

А если всё же допустить, что БрЭЛЗ реально производит (ок, пусть всего лишь "собирает" из готовых комплектующих – в данном случае не суть) лампы в том числе для GE, то почему бы не пойти дальше и не предположить, что на том же оборудовании он выпускает что-то и под своей собственной маркой? Логика понятна? Smile