1УБИ-22к/220-ВПП-800ХЛ4 (РСТЗ (RAR))


Изготовитель: 
Страна происхождения: 
Дата выпуска:  1977
 

Аппарат для кольцевой ЛЛ. Этот образец, как и его собратья, по неизвестным причинам были установлены в светильниках 1Х20 неустановленного типа.

Из коллекции Kip05. Добавлено: сб, 06.01.24, 09:51
(5)

Комментарии

Я думаю, причины понятны – практически полное отсутствие нормальных дросселей 1х20 (на ток 0,37А). Эти, получается, ближе всего были по параметрам (ну или 1УБИ30).

Казалось бы, что мешало освоить производство дросселей 20Вт на 0,37А? Гонка вооружений?

Видимо то, что по указке сверху уже были освоены дроссели на 0,25А, а значит в строчке 1х20 уже стояла галочка.

Dominique писал(а):

Видимо то, что по указке сверху уже были освоены дроссели на 0,25А, а значит в строчке 1х20 уже стояла галочка.

Что то явно было не в порядке в нашем королевстве Датском, коли сверху приходили такие указки, явно отдающие маразмом.

Ты сейчас серьёзно что ли? Маразмом как раз отдавало бы массовое производство наименее эффективных ПРА, потери в которых составляли бы больше половины потребления лампы.

А нахрена они нужны эти эффективные ПРА, если они по сути рассчитаны на один единственный тип ЛЛ, не совместимый по рабочим параметрам с обычными двадцатками? И выпуск которых, никто не удосужился наладить в серийное производство, посредством той же указки сверху. Или тем кто наверху на это уже пох было?

Реактивная мощность кстати тоже давала нехилые потери по сети (особенно при сотнях светоточек), однако, как ни странно, никто не спускал указаний сверху, производителям уличных и промышленных светильников под ДРЛ, в принудительном порядке оснащать их компенсирующими конденсаторами.

Сотня светоточек это в СССР 100% предприятие, а их заставляли применять групповую компенсацию.
(1)

А была ли она в реале хоть где то эта групповая компенсация? Знающие люди пишут, что не встречали ни разу, только индивидуальную в отдельном светильнике.

А это и неважно, хотя местами была, главное, что требование её наличия позволяло производителям сводно выпускать некомпенсированные светильники промышленного/уличного назначения. А в быту компенсация вообще никак, вот и получается, что производитель не при делах вообще.

Dr. Cortex писал(а):

А была ли она в реале хоть где то эта групповая компенсация?

На всех мало-мальски заметных предприятиях обязана была быть. Выпускался специальный ассортимент конденсаторных шкафов для этой цели.

Dr. Cortex писал(а):

Знающие люди пишут, что не встречали ни разу, только индивидуальную в отдельном светильнике.

Знающие люди также любят писать о том, что земля плоская, потому что они видели только такую.


1. Групповая компенсация у нас применялась практически на любом заводе времён 1955 - 1990 годов. Я ответственный электрик за два таких завода (ну в наши дни это развалины тех самых заводов), не слишком мощных - установленная мощность ТП - два по 1,6 мегаватта. РУ на низковольтной части до сих пор имеет отключаемие батареи трёхфазных конденсаторов. Я их держу на минимуме, так как технически исправны и нагрузка небольшая и в основном реактивка - где-то пол сотни растров и киловатт эдак 100 моторов холодильников (маленький гипермаркет). Не по наслышке знаю, что мой предшественник на одном из этих заводов во времена их нормальной работы почти не вылезал в рабочее время из той РУ и там, буквально, спал у приборов (амперметры и счётчики активки и кваров) дабы в ручную постоянно переключать группы кондёров компенсаций в зависимости от ситуаций. Недокомпенсация каралась отсутствием премии, но ещё жоще каралась перекомпенсация (там два счётчика кваров стояло - каждый в свою сторону). Вот в наши дни всем всё довольно пофигу, только с энергокомпаний приходит счёт содержащий три части (за энертию) - за активку (биржа), за реактивку отданую в сеть (приблизительно 1/10 биржи за активку) и тангенс (прблизительно 3 биржи активки (!!!)) если вы ухитрились перекомпенсировать.


2. Лампы на 0,25а у нас применялись и особенной редкостью не считались. Имею на своих складах ящиками. Другой вопрос про просвещённость среднестатистического советского электрика. Знал ли он вообще, какую лампу на 20 ватт ему заказывать? Обычно просто переписивали старые заказы. А вот реклама в СССР (особенно профильная) была никакущей. Так и брали те, "что по ближе лежат".

(2)

Янис Лиепиньш писал(а):

1. Групповая компенсация у нас применялась практически на любом заводе времён 1955 - 1990 годов. Я ответственный электрик за два таких завода (ну в наши дни это развалины тех самых заводов), не слишком мощных - установленная мощность ТП - два по 1,6 мегаватта. РУ на низковольтной части до сих пор имеет отключаемие батареи трёхфазных конденсаторов. Я их держу на минимуме, так как технически исправны и нагрузка небольшая и в основном реактивка - где-то пол сотни растров и киловатт эдак 100 моторов холодильников (маленький гипермаркет). Не по наслышке знаю, что мой предшественник на одном из этих заводов во времена их нормальной работы почти не вылезал в рабочее время из той РУ и там, буквально, спал у приборов (амперметры и счётчики активки и кваров) дабы в ручную постоянно переключать группы кондёров компенсаций в зависимости от ситуаций. Недокомпенсация каралась отсутствием премии, но ещё жоще каралась перекомпенсация (там два счётчика кваров стояло - каждый в свою сторону). Вот в наши дни всем всё довольно пофигу, только с энергокомпаний приходит счёт содержащий три части (за энертию) - за активку (биржа), за реактивку отданую в сеть (приблизительно 1/10 биржи за активку) и тангенс (прблизительно 3 биржи активки (!!!)) если вы ухитрились перекомпенсировать.

Вот тут и вопрос: а была ли она нужна эта групповая компенсация? Ведь намного проще и экономически целесообразнее просто установить в один светильник 1...3 МБГЧ10мкФ х 250В, чем городить эти чудовищные компенсационные шкафы на всё помещение, да ещё отдельный персонал под них держать.

Так не освещение было главным "клиентом" этой установки. В моём случае, завод перерабатывал макулатуру в картон. Там множество электродвигателей крутилось в разной степени нагруженных. Ещё этот самый завод обеспечивал отоплением и водой местный посёлок - на насосы, дымососы и котельню тоже прилично набегало. А у двигателей некакой индивидуальной компенсаций небыло. Освещение вообще в основном там стояло накальное, так как завод был старым и цеха - "горячые". ДРЛки там то только по територии и над проходной существовали, и то, были плодом уже конца семидесятых, после ПЗСов. А теперь да, один цех реконструировали под магазин, другие гниют с какими-то разовыми фирмачками, которые воруют электричества больше, чем потребляют Wink Ну и я их там чуть гоняю, чтобы совсем нерасслаблялись.

Dr. Cortex писал(а):

намного проще и экономически целесообразнее просто установить в один светильник 1...3 МБГЧ10мкФ х 250В, чем городить эти чудовищные компенсационные шкафы

Вот как меня всегда умиляет эта диванная экспертиза. Ты это просчитывал хотя бы в первом приближении, чтобы так безапелляционно утверждать? Или всерьез думаешь, что в проектных НИИ сидели одни идиоты, не умеющие сложить 2+2?

Даже в букварях того времени убедительно показывалось, что одна мощная лампа будет выгоднее, чем несколько мелких на ту же сумму. И это правило в основном распространялось везде, например на отопление, кондиционирование и т.п. Чем поставить 100500 мелких кондёров по рублю (а они ещё и тянут за собой труд по доставке, установке, монтажу...), всяко выгоднее поставить один мегакондёр, пусть даже он будет стоить целых 2000₽ или типа того.

Причем обслуживать этот мегакондер, как ни странно, гораздо проще, чем 100500 раскиданных по всем светильникам, на что уж точно положат болт и поди докажи электрикам, что они неправы. Двигатели да, основной источник реактивки, да еще и переменной, в зависимости от загрузки, а еще почти при каждом - тормозной электромагнит, немного, по сравнению с двигателем, но тоже гадость.
(2)

Ответ на вопрос:

Шкафы там выходят не такие уж и большие, а при компенсации по "высокой стороне" и подавно, к тому же оперативно регулировать "реактив" давно научились соответствующие контроллеры. Вообще, небольшая перекомпенсация в масштабах одного потребителя никогда не повредит - в сетях 6/10кВ и выше коэффициент мощности никогда не доходит до единицы, поэтому так называемая "генерация" приветствуется куда больше чем "реактив".

(2)

Янис Лиепиньш писал(а):

2. Лампы на 0,25а у нас применялись и особенной редкостью не считались. Имею на своих складах ящиками.

Вот интересно бывает сравнить распространенность тех или иных ламп в разных местах. У нас 0,25А лампы редкость редкая. Как в прошлом, когда еще старые люмки попадались на барахолках и в магазинах так и сейчас, на инет-барахолках. Впрочем, не то чтобы я часто их наличие отслеживал но судя по тому, что при поиске бывает люмок попадаются только обычные 20Вт 0,37А то и пришел к такому мнению. И только один раз, насколько помню, видел на инет-барахолке ЛЕЦ 20. Но уже не помню почему ее тогда не попробовал купить. В итоге имею несколько светильников под такие лампы но с "заводской начинкой" их в работу не поставишь. Один применил но с заменой родного 0,25А дросселя на ЭПРА под 18Вт ЛЛ.

На сегодня, с моей точки зрения, во всём подтверждаеться тот факт, что Союз строил прибалтику как выставочный павильён. Тут всё было "передовым". Техналогии, традиции, хэ, хэ, свабоды... Вот потому я простую ЛБшку на 18 ватт держал в руках уже в 1983. году. А папино НИИ вообще было набито по тем временам ультрасовременным (но отечественным) оборудованием. Может быть, у нас уже было то, что только потом показали в Москве. В 1990. нас отпустили как богатых невест, а мы стали дешёвыми блядями...

(1)

Последнее утверждение в большей или меньшей степени применимо почти ко всем республикам бывшего Союза. У всех, может быть исключая среднеазиатские республики, был прекрасный фундамент для дальнейшего роста и развития, а в итоге имеем 2024 год с событиями, которые еще 10 лет назад я не мог бы представить в самом страшном сне, и конца всему этому не видно... Приданным еще нужно уметь распоряжаться.

(2)

Боюсь ни о каком росте и развитии не может быть речи, если учесть, что вся эта затея с независимостью была исключительно по воле хищного дяди Сэма. Хотели стать хозяевами, а стали рабами, отдающими задаром свои природные и человеческие ресурсы, дабы СШП и дальше могли поддерживать свою мировую гегемонию)

Янис Лиепиньш писал(а):

На сегодня, с моей точки зрения, во всём подтверждаеться тот факт, что Союз строил прибалтику как выставочный павильён.

И мне блин так нравился этот павильон, да что там – я его просто обожал, правда бывал в основном в Эстонии и немного в Литве... в Латвии был только в Даугавпилсе, однажды, проездом.. Причём я совершенно не чувствовал себя имперцем, приехавшим к вассалам, совсем другие были ощущения... язык, культура и история вызывали искреннее уважение, интерес... и встречное отношение тоже было вполне приличным, например мы с моим эстонским приятелем шарились по ночному Пярну очень душевно) Но в 1989 году там же меня уже называли поганым оккупантом, и я не совсем понимал, за что..

Янис, прости)

Оффтоп, но оставлю, в место извинении.

Вот моя главная проблема в "каком-то одном из возможных сценариев будущего" - чтобы кое-кто не посщитал меня нациком, так как я оным некогда не являлся. А количество "инакомыслящих" тут растёт словно на дрожжах. И попробуй при серёзном замесе и таком общем национальном фоне скажи, что ты думал по другому и не разделял этот сифилис... История не без ироний. Facepalm

(2)

Dr. Cortex писал(а):

А нахрена они нужны эти эффективные ПРА, если они по сути рассчитаны на один единственный тип ЛЛ, не совместимый по рабочим параметрам с обычными двадцатками?

Во-первых, не на один, а на два. А во-вторых, вот для них и нужен был, причём этот типоразмер (1х20) позиционировался как чисто бытовой. Так как даже в самых мало-мальских организациях это было вообще ни о чём, как по количеству света, так и по чудовищным потерям и совершенно ненужным сложностям с монтажом. Помню, видел как-то один советский обувной магазин, сплошь освещённый светильниками ЛПО16-20, стоявшими в несколько рядов по стенам, вот это был зачётнейший маразмище)

Dr. Cortex писал(а):

И выпуск которых, никто не удосужился наладить в серийное производство, посредством той же указки сверху. Или тем кто наверху на это уже пох было?

А ничо, что лампы выпускали одни заводы, ПРА – другие, а светильники – третьи? И одной мудрой указкой заставить всех до единого нормально работать никак не получалось. Тем более что это уже было в период, когда началась "демократия", проще говоря – хочу исполняю указки, а хочу плюю. Вот и результат.

"Демократия" это когда? Дросселя на 0,25А начали ставить уже в конце 70-х, когда "демократии" в том самом понимании ещё в проекте не было.

ТУ на лампы ЛЕЦ20 от 1979г. Соответственно это стартовая точка, от которой начало потихоньку разворачиваться их производство. А развернуться оно должно было, как обычно, лет через 5-6, как раз во время начала "демократии". Да тогда уже и про планируемое внедрение люминесцентного света в быт благополучно забыли.

А такие дроссели могут подойти для 22-ваттных U-образных ламп?

Вроде как должны, токи у них одинаковые

Да, там одинаковые параметры. Я так понимаю, в СССР U-образную версию специально подгоняли под кольцевую 22-ваттку, у буржуев такого стандарта не было.

А светильник неустановленного образца случайно не ВЛ-1-1х20 в черном(коричневом) корпусе со степенью защиты IP 65 и опаловым рассеивателем?

Нет, я, кстати, недавно опознал тот светильник - это ЛПО03x20/Н-03.