15-80/СК-220 [1967] (СЛЗ)


Тип:  15-80/СК-220 [1967]  
Изготовитель: 
Страна происхождения: 
Дата выпуска:  1960...1969
 

Стартеров у меня немного, и я их особенно никогда и не собирал. Так, если достался вместе с светильником. Ну и, конечно, если экземпляр явно старый по виду и дядя его дёшево продаёт. Ну есть, может, пару сотен Whistle Но тут мне всё равно с Админом нечего тягаться - он в стартерах толку-то знает, и практически вся их база от него. Но из-за одной его фразы тут - "«Завязать» с отверстиями в корпусах стартёров на 220 В Смоленск решил уже на модели СК-220." и тем, что у меня валялось в коробочке, я решил дебютировать в этом жанре. Вот давайте теперь все вместе подумаем - он СК-220. Выводы - точёная латунь. Лапки, удерживающие гетинакс - полукруглые, что важно по возрасту, например, сравнивая с этим. На нём же и название производителя сделано в виде лого, на моём - нет. Но другие источники в таком случае говорят, что сначала были просто буквы, а потом - буквы как лого. Он с дыркой, ну и, на сладкое, его цена 44 копейки. Так на каком месте он должен находиться между этим, и этими? Umnik 2

Из коллекции Янис Лиепиньш. Добавлено: чт, 02.02.17, 18:56
(3)

Комментарии

Определённо этот вариант выпущен позже этого и раньше вот этого (который, кстати, и является первым из известных советских стартёров на 220В без отверстия, и обозначен также как СК-220 – о чём и была речь в вышеприведённой цитате).

Вместо того, чтобы сравнивать формы лепестков корпуса и цвета выводов, я предлагаю сравнить внутренние колбы ("неонки"). У этого стартёра она ещё "старорежимная" (большая со штенгелем), занимает почти весь внутренний объём корпуса. Цвет свечения – красный (именно красный, а не обычный неоново-оранжевый). Такие колбы характерны для 60-х годов, а маркировка "15-80" подсказывает нам, что дело было ближе к их второй половине (~1965...68 гг.). Кстати, выводы из полированной нержавейки также весьма диковинны и в дальнейшем особо не встречались.

У здешнего стартёра все признаки, характерные для 1969...71 гг. выпуска. Главным образом, уже "новая" упрощённая бесштенгельная трубчатая колба (кстати, вангую цвет свечения – сиреневый Blind ) и впервые появившаяся цена 44 копейки Smile Вот например его двоюродные братики выпуска другого завода.

Что касается этих стартёров, это уже стопудово так сказать финальная, "современная" версия СК-220: бесштенгельная колба, сиреневое свечение, анодированный (?) корпус без отверстия и алюминиевые выводы – такие же, как почти у всех 80С-220. Т.е. это уже ближе к середине 80-х. Вообще история стартёров довольно занятная штука – в период с 1964 по 1977 гг. прогресс происходил чуть ли не каждый год, так что датировку можно установить очень точно Smile

Тут интересно другое. Кто и под какими документами организовал в союзе цену стартера 44 копейки? Ведь и до того и после - они стоили 30. Инфлаций (в таких маштабах) с союзе тоже не было, не отличаються стартеры и присутствием каких-то материалов, цена на которые существенно колебалась бы в эти года. Так причина в чём? Все, наверно, заводы стартеров вдруг торгуют по 44 копейки. А промежуток этот хоть точно установить возможно, или тогда не одно предприятие дату не указывало?

Янис Лиепиньш писал(а):

Тут интересно другое. Кто и под какими документами организовал в союзе цену стартера 44 копейки? Ведь и до того и после - они стоили 30.

Откуда информация насчёт "до"? До 44 копеек цену (и дату) на стартёрах вообще не ставили.

А вот в момент перехода к 30 копейкам был интересный прецедент, а именно вначале цена упала аж до 20 копеек! Видимо, с отказом от штенгельной "неонки" удалось таки радикально удешевить конструкцию, но потом кто-то решил, что так сильно сбивать цену просто неприлично Smile

Хмм, мне как-то козалось, что я у старичков тоже видел этих 30 копеек. Хотя тебе видней. Я действительно стартерами особо не болел. Могу ошибится.

Единственное, что заметил, что от штенгельной конструкций откозались-то довольно давно, а цена всё держалась 44 копейки и за ового образца изделия тоже.

Ну как сказать. На мой скромный взгляд эволюция стартёров СК-220 была примерно такая:

Год Колба Корпус Маркировка Цена
~до 1965 штенгельная железо с отверстием или карболит с отверстием или без 30-40 или 30-80 отсутствует
~до 1968 штенгельная алюминий с отверстием 30-40, 30-80 или 15-80 отсутствует
~до 1970 "тюбик" алюминий с отверстием 30-80 или 15-80 отсутствует
1971 "тюбик" алюминий с отверстием 15-80 44к
1971...73 "тюбик" алюминий с отверстием 15-80 30к
1974...76 "тюбик" алюминий без отверстия 15-80 30к

В эту стройную картинку пока не вписывается только тот самый злополучный вариант за 20 копеек Smile

Кстати, цена за штенгельный вариант неизвестна – совершенно не факт, что это были те же 44 копейки. С бесштенгельной колбой тоже происходили изменения, например менялся её цвет свечения, а значит и наполнение. Наверняка это как-то влияло на себестоимость, к которой были жёстко привязаны все цены в СССР.

Dominique писал(а):

Цвет свечения – красный (именно красный, а не обычный неоново-оранжевый).

А вот это весьма интригующе... У тебя есть фото таких стартеров в работе? Хотя может я уже и видел, но забыл. В заводских изделиях наиболее близкий к красному оттенок видел в капилляре водородной спектральной трубки. И более низкой плотности тока в водородном, тлеющем разряде красного цвета нету. Поэтому еще более интересно что в тех стартерах было "намешано".

Цитата:

У здешнего стартёра все признаки, характерные для 1969...71 гг. выпуска. Главным образом, уже "новая" упрощённая бесштенгельная трубчатая колба (кстати, вангую цвет свечения – сиреневый Blind ) и впервые появившаяся цена 44 копейки Smile Вот например его двоюродные братики выпуска другого завода.

Занятно что тот же Philips свои стартера делал со штенгельной колбой (не знаю делает ли еще). Хотя можно было бы как у советских упростить. Сиреневый, кстати, у советских стартеров он довольно светлый такой. Впрочем, по памяти я уже не помню сколько видел оттенков, может попадались и более сиреневые - по цвету ближе к воздушному разряду.

Эх, жаль что в детстве я было сломал один бракованный полтавский 80С-220. С сиреневым цветом свечения. Брак у него заключался в том что разряд возникал только при хорошем щелчке по колбе. Она была совершенно чистой - стартер не был б/у. И если в нем удавалось зажечь разряд - он не занимал всю площадь электродов. И такими мелкими пятнами по ним даже шел. Трещин в колбе того стартера не было, не запомнил такого. Так что с завода там либо с давлением промахнулись, либо с чем-то еще. Вроде, позже гораздо, попался было стартер с похожим браком, и тоже от ПЗГРЛ насколько помню. Светился не срабатывая. Но он уже был неоновым. Надо будет когда-то поискать в продаже старые полтавские 80С-220. И хотелось бы именно без неона найти. Может тоже будут интересные экземпляры с какими-то дефектами наполнения среди них.

Назар писал(а):

У тебя есть фото таких стартеров в работе?

Нет, я их почти не фоткал, но планирую. Тем более есть способ держать их зажжёнными, но так, чтобы они не срабатывали Yahoo

Весь вопрос, возьмёт ли фотоаппарат правильные цвета.

Красное наполнение, думаю, содержит неон и ещё какие-то примеси, возможно гелий. А вот водородная спектральная трубка у меня светилась сиреневым вроде Scratch one-s head

Dominique писал(а):

Нет, я их почти не фоткал, но планирую. Тем более есть способ держать их зажжёнными, но так, чтобы они не срабатывали Yahoo

На малом токе включать будешь словно неонки? Или засвечивать полем от ВВ ВЧ источника? Лучше включать как неонки потому что при достаточном ВЧ в "игру могут сильно вступить" отдельные компоненты наполнения и реального цвета не получится.

Цитата:

Весь вопрос, возьмёт ли фотоаппарат правильные цвета.

Даже если будет промах то цвета можно подкорректировать. Главное чтоб был монитор с достаточным цветовым охватом для этого дела.

Цитата:

Красное наполнение, думаю, содержит неон и ещё какие-то примеси, возможно гелий. А вот водородная спектральная трубка у меня светилась сиреневым вроде Scratch one-s head

Да наверное неон с чем-то еще там...

Назар писал(а):

На малом токе включать будешь словно неонки? Или засвечивать полем от ВВ ВЧ источника? Лучше включать как неонки потому что при достаточном ВЧ в "игру могут сильно вступить" отдельные компоненты наполнения и реального цвета не получится.

На малом токе цвет получается не тот, так что этот вариант отпадает. Например, 20С-127 светятся бледно-сиреневым, а не густо-синим, как в рабочем режиме. Поэтому буду использовать внешний источник, но не ВЧ, а ВВ – высоковольтный) Он даёт напряжение порядка ~10000В, при высоком внутреннем сопротивлении, так что неонки с ним можно включать вообще без балласта. И они светятся на полную катушку, точно так же, как при обычном напряжении и на высоком токе. Но при этом не нагреваются и не начинают срабатывать, что даёт возможность их нормально фоткать.

Источник этот работает от батареек (изначально он предназначен для спектральных трубок), частота примерно 400Гц.

(1)

Во как. Интересно. Я думал что все зависит только от тока и частоты. Источник ВВ у тебя дает переменку или более такое однополярное пульсирующее напряжение? Как это бывает в однотактных преобразователях, например.


Думаю, что переменку, т.к. там нехилый такой полноценный трансформатор. После такого даже однополярные импульсы превращаются в почти_что синусоиду)

(1)

Можешь сделать фото "начинки" источника? А то мне прям захотелось самому сделать в будущем что-то подобное. Главное только что использовать в роли ВВ трансформатора... Либо мелкий строчник можно будет взять, либо попробовать сделать секционированный трансформатор на ферритовом стержне.

Ох.. могу, но нескоро Shok

Он у меня в кладовке закопан. Как буду доставать, чтобы стартёры пофоткать, так и его тогда сфоткаю. Там жутко кондовая советская плата с транзистором(-ами) по типу П213 и соответствующей обвязкой Grin

(1)

Хорошо. Сфоткаешь как будет возможность, мне не к спеху. Поискал себе разного на Али и нашел там миниатюрные залитые высоковольтные трансформаторы. Вот на них должно, по-идее, получиться самое то.

Interestingly, these older style SLZ starters that specifically stated CK15-80 and NOT C80-220 always had either "pill" shaped bulb with BLUE glow inside and two symetrical contacts, or the big cylinder shaped bulb with exhaust mount and getter inside, and it also had blue glow. I have thought about it for a long time why the Blue argon filled starter bulbs were somehow superior that they had a whole diferent marking for them and I concluded that blue glowing bulbs were superior by starting the lamps more easily. The blue glwing bulbs always had symetrical contacts, never had the typical UI shaped contacts like the neon C80 had. And the blue glow as much cooler so the starter took longer time to close and open, unlike the C80 witch convulced rather than switched and the lamp had a seizure if it was very cold, so the blue glowing starter took longer breaks between closing and opening so the cathodes of the tube had more time to heat up so the strike of the arc was easier in cold environments. But it is still a mistery if that is true, it was just my own observation. Also the mistery is why some starters randomly had the pill shape bulb and some had the cylinder bulb with exhaust mont. I have seen the age graph posted by Dominique, but I doubt that it is always coirrect, as I have CK15-80 starters without a hole from 1980s and they still had the big bulb inside. I suspect that the big cylinder bulb was superior to longer life because the white coating inside was not a random wonder, but indeed a getter - a design copied from Philips as they used a getter inside their starter bulbs as well to prolong the life and to purify the berakdown voltage, so basicaly, the big cylinder bulb was always more trust worthy to always work even in the lamp was turned on once every three months in a -40C ambient temperature, as some of the other starters very well just get "preserved' and not start a breakdown voltage for some time or until some ambient light would enter the casing of the starter and aid in starting the breakdown arc. So basically to conclude my tirade, the starters with CK15-80 (exlusively I should mention that this does not apply to PZGRL starters as thy had the same marking but the simple C80 neon bulbs inside) marking always had either a big flask cylinder bulb with a seperate exhaust mount and a getter inside to purify the starter gas, or the ismple pill tube but with two symmetrcial contacts and argon fill to make the breakdown less hot so the starter would take longer pre-heat periods to help heat the cathodes of the tube longer and I suspect that CK15-80 starters were better suited to be used with high power 80 watt lamps as the convultion of the C80-220 starter really did not do any favor to the life of the lamp. Starters with C80-220 marking never had a big cylinder bulb inside and never had a blue argon fill, always only had just the neon fill. Of course some of you may ask then what is the gimic with the purple glowing starters from SPO svetoitechnika and"trident with a dumpling" starters, as they both used the purple glowing starters with a filling consisting of argon, neon, xenon and a little bit of krypton. And to answer you - I have no clue. I believe that the tsraters with purple or violet glow were the same thing as C80-220 asnd they were just a predescesor of that new standard as the contacts were the same but were changed to more sturdy bimetalic "U" so the starter would work better as the old purple glow starters with the big and flemsy "U" usually welded themself shut if entountered an EOL lamp for a longer period of time, while the C80 can convulse an EOL lamp for decades and not get stuck.

Vytautas_Lamps писал(а):

I have seen the age graph posted by Dominique, but I doubt that it is always coirrect, as I have CK15-80 starters without a hole from 1980s and they still had the big bulb inside.

My friend,

What you write is completely impossible, as 15-80/СК-220 were produced only till ~1975 at most. In 80s, only "new" 80С-220 types were produced, and most (if not 100%) of them were standard pill-types without a hole, with neon filling and UI electrodes.

Vytautas_Lamps писал(а):

I have seen the age graph posted by Dominique, but I doubt that it is always coirrect, as I have CK15-80 starters without a hole from 1980s and they still had the big bulb inside. I suspect that the big cylinder bulb was superior to longer life because the white coating inside was not a random wonder, but indeed a getter - a design copied from Philips

Just a thought... what if those strange getter-equipped bulbs were imported? As SLZ did not seem to use something like this neither before, nor aftee this.

Dominique писал(а):

Vytautas_Lamps писал(а):

I have seen the age graph posted by Dominique, but I doubt that it is always coirrect, as I have CK15-80 starters without a hole from 1980s and they still had the big bulb inside.

My friend,

What you write is completely impossible, as 15-80/СК-220 were produced only till ~1975 at most. In 80s, only "new" 80С-220 types were produced, and most (if not 100%) of them were standard pill-types without a hole, with neon filling and UI electrodes.

Vytautas_Lamps писал(а):

I have seen the age graph posted by Dominique, but I doubt that it is always coirrect, as I have CK15-80 starters without a hole from 1980s and they still had the big bulb inside. I suspect that the big cylinder bulb was superior to longer life because the white coating inside was not a random wonder, but indeed a getter - a design copied from Philips

Just a thought... what if those strange getter-equipped bulbs were imported? As SLZ did not seem to use something like this neither before, nor aftee this.

Maybe I am confused about the age of these starters because I have a few in my collection with large bulbs that seem to be made not so long ago, anyway, I digress as that could just be my imagination lol Biggrin

But considering beeing imported - this is a legit thing. I have in my collection a 1962 year of production OSRAM starter that was made in United Kingdom, and inside the bulb is IDENTICAL to the large SLZ bulb. It looks absolutely identical, I wish I could upload some photos to compare them but for the liufe of me I can not understand how do I upload pictures tyo this site, as I don't see any obvious button to do so. Maybe osme day. One of my fellow collectors told me that I have to post a certain number of comments before the upload picture button appears.

Dear Vytautas,

To upload pictures to a comment, you may use field "Illustrations" under the text editor window. After uploading, you need to insert the image into the comment body with the respective button.

If you want to post articles like this page, I can assign a special 'collector' status to you, and the special menu will appear. This has nothing to do with the number of comments, time spent on the site, etc. Just an option upon individual request Smile

Янис Лиепиньш писал(а):

Стартеров у меня немного, и я их особенно никогда и не собирал. Так, если достался вместе с светильником.

У меня со стартерами тоже так почти все время. Например, бывало изредка покупал что-либо чисто для установки в работу. А так то тоже со светильниками доставались.

Похоже, только я их мешками со свалки притаскивал Laugh 3

(1)

Не, не только, я даже со сбитыми корпусами выковыривал, если попадались на свалке, и даже часто вместе с патронами, т.е. не вынимая сам стартер. Последнее по мере затаривания прошло, но кишки все равно упорно собирал, ибо для добавления в новогодние гирлянды нужна была именно лампочка.

(1)

Ну вот у меня на дачном чердаке работало стартёроремонтное предприятие) Которое из притащенных со свалки (выковырянных с покорёженных светильников) неликвидов собирало рабочие стартёры. Корпуса и начинки, естественно, миксовались как попало – главное чтобы всё работало в итоге) Ну и отдельные лампочки тоже заготавливались, они у меня шли в том числе как индикаторы.

Я до сих пор зачем-то, чисто на автомате, выковыриваю балласты из попадающихся сберегаек и наверно скоро начну из филаментов, электрику велено складывать все дохлые в коробку в щитовой, которую я регулярно потрошу. Хотя раз 10 - 15 я тупо менял плату балласта, ибо так быстрее всего вернуть лампочку к жизни и примерно столько же таскал из плат детальки, т.к. там найти диод на сетевое напряжение в разы быстрее, чем в моих распиханных по разным коробкам закромах. Crazy

Не, у мну наоборот, в последние годы набирает обороты борьба с плюшкинизмом) Нового практически ничего не затариваю, а от старого начал постепенно избавляться. Даже на свой большой ящик с платами посматриваю весьма косо, т.к. в последнее время все электронные поделки собираю из новых деталей, и дёргать что-либо из старья стало неактуально.

Большой ящик с большими платами? Сначала я клялся себе разбирать по одной в неделю, потом в две недели, потом вообще забыл/забил. И оказался прав, ибо на сегодня 70% из него можно смело выкинуть и лишь с 30 оставшихся что-то снять =)).

А мелкие балласты пока лезут в отведенную для них коробку на лоджии, и главное - она стоит сверху! Biggrin

Большой с разными) Там и "материнки" от всяких телевизоров и ресиверов, и начинки от игрушек, и балласты от КЛЛ.

По моему опыту плюшкинизм изрядно убавляется после накопления наиболее подходящих "запчастей" для того, с чем в основном работаешь. И также малого уже остатка свободного места. Да и не всегда же требуемое в накопленном находится. Чтобы распаять и разобрать его все (платы, узлы, старая радиоаппаратра) нужно немало времени. Поэтому желания сильного к такому нету. Тем более что уже и так наиболее ходовые компоненты отсортированы. Поэтому гораздо легче найти то, что нужно среди них. Ценное же в неразобранном за не один случай пересмотра его в поиске, в прошлом, каких-либо компонентов отчасти запомнилось. Поэтому, например, когда нужен небольшой радиатор, керамические SMD конденсаторы, пленочные высоковольтные кондеры - я уже знаю где их искать. Smile

(1)

У меня тоже не один год идёт вялая борьба с плюшкинизмом. Коллекционирование это как то уже надоело, словно переболел им, да и места эти коллекции тоже до хрена занимают, даже на даче. Нового уже тоже ничего не приобретаю, кроме всякой мелочёвки, что могу пустить сразу в работу в хозяйстве. А уже имеющеюся тоже стараюсь по возможности поставить в работу, особенно люмки 20 и 40Вт и светильники под них. Или просто избавляюсь от того что точно не пригодится или не представляет никакой ценности: ненужные дросселя и трансформаторы колочу на медяшку для последующей сдачи, светильники разбираю по частям: винтики, проводку, ПРА оставляю, а сам корпус выкидываю или приспосабливаю для бытовых целей. Платы и прочую электронику, которую сдуру не выбросил сразу, тоже периодически выбрасываю при ревизиях.