Создаю очередную тему для переноса обсуждения из комментариев к экспонату.
Праздник Нового года в советский период (запреты, игнорирование, поощрение)
Dominique
ср, 10/02/2021 - 16:08
#1
Праздник Нового года в советский период (запреты, игнорирование, поощрение)
Не было никаких запретов и "новогоднего подполья".
Был вопрос с рабочими днями и морально-этический - елка-праздник для богатых, баржузный пережиток.
Кто хотел - отмечал. Это как сейчас ханука какая-нить или хеллуин - дни рабочие, гос-во не отмечает, кто хочет - режет тыквы.
Советская Россия наследник Царской России - не изменилось почти ничего, кроме передела собственности. Такой же передел (национализация) был проведен в отношении капиталов немецких подданых Николаем №2 в 1914 году...ну и так далее - не надо демонизировать большевиков, это сложный период истории,
Я на эту тему запрета НГ две статьи в ВК написал - со всеми пруфами.
https://vk.com/@moscow__2017-pochemu-v-carskoi-rossii-ne-naryazhali-elku-ili-zlye-bolshev
https://vk.com/@moscow__2017-pochemu-v-sovetskoi-rossii-ne-naryazhali-elku-ili-zlye-bolsh
ну и каталог москабель шоб два раза не вставать https://vk.com/doc51...
про полиграфию законное сомнение - картографической фабрике проще выпустить коробки, чем с проводами возится паять что-то там, да..надо найти более весомые док-ва.
Многочисленные источники придерживаются другого мнения. Но не суть, на религию в СССР как бы тоже не было запретов и подполий))
Главное для нас, что официальное (серийное!!) производство новогодних гирлянд могло начаться только с периода "реабилитации" – 1936-37 гг.
А, ну так она ж картографическая.. всё сходится, речь об упаковке.
Если отбросить НЭП и сталинский период артелей, то полным доказательством может служить внесение гирлянд и украшений в ОСТ и ГОСТ.
Скорее всего до этого момента (даже если изделие времен "запрета") на упаковках просто не будет стандартных маркировок, и даже если будет сам предмет вот прям здесь лежать - то доказать его происхождение будет невозможно, артели врядли вели подробные архивы - скорее наоборот, уничтожали отчетность как и сейчас ))
С трудом представляю себе самоубийц, которые в тот самый период откровенного "незапрета" отважились бы выпускать что-то "незапрещённое" (пусть даже без разрешений, формальностей и сопроводительной документации, главное что не дома на коленке, а на своих рабочих местах). В частном порядке, дома в сараюшке, из деталей, украденных с работы – сколько угодно, и такое было во все времена. Но для истории данный "пласт" наименее интересен, КМК.
почитайте две мои статьи, они короткие.
А я почитал. Но если не брать во внимание субъективные комментарии, то пока не вижу там каких-то особых фактов, которых нет в других источниках. А факты подбираются такие:
какие вам факты нужны? в статье есть картины, выдержки из произведений с точной датой публикации, газетные вырезки. это и есть факты - а верить в расстрелы за наряженную елку и называть это фактами - уже мифология, религия в чистом виде.
но это пустяки, в целом вы правы (хотя я и не оспаривал) - до 38 года полноценное, массовое и публичное отмечание НГ было практически невозможно - как из-за отсутсвия мат-тех базы, так и по политическим причинам. следовательно, и организовывать массовый выпуск атрибутики не планировали.
оффтоп- я собрался сделать и подгрузить фото в Энциклопедию - у меня такой есть - но не могу. и не могу открыть карточку завода - пишет не достоин..какой-то я неполноценный мембер...практически, репрессии - как в 37 !!!!! Что мне нужно делать? Фото, конечно, могу бросить вам в ЛС
Я не из верующих (во что бы то ни стало), к счастью меня научили думать. Свести до абсурда можно любой тезис, например приравняв любые гонения к расстрелам. Тем не менее, что бывало тем, кто продолжал носить вроде как "незапрещённые" крестики, я не понаслышке знаю от своего деда, который жил в те годы. Как минимум таким закрывалась дорога в высшие учебные заведения.
Я же предлагал вам перейти в статус "коллекционера", который даёт возможность выкладывать собственные экспонаты – а они автоматически попадают, в том числе, и в Энциклопедию. Сейчас написал в личку подробности.
"Полноценное мемберство" наступает после нескольких одобренных голосованием экспонатов (думаю, здесь никаких проблем не будет).
За фото спасибо, но наверно будет лучше, если вы его оформите как собственный экспонат
Вы меня, конечно, простите, я все понимаю, личное-эмоциональное. Но вы же разумный, логичный, рассудительный человек. Вы же должны сами понимать, поставьте себя на место ректора некоего ВУЗа - вам нужно готовить конструкторов самолетов, капитанов пароходов, хирургов, учителей, геодезистов - а к вам приходят люди, которые искренне уверены, убеждены, что земля плоская и всем на свете управляет невидимое всесильное существо, обитающее на небе. Как можно таким доверить штурвал, скальпель, редакцию, батальон и т.д?
Атеизм же не из неоткуда возник - это реальная потребность современного общества.
Представьте, что стоит Песков в телевизоре и рассказывает, что Путин не встретилились с Меркель потому что на то "воля божья". А в газетах до 17 года это было нормой. И сейчас это норма где то в арабских пустынях. Вспомните Путинское "попадем в рай" - услышав эти слова вы укрепились духом или начали сомневаться в своем выборе руководства?
Я не говорю, что вера плохо или хорошо - это не мое дело. Я говорю про актуальность, адекватность , соответсвие времени и способов, методик управления и принятия решений.
Когда то пенять на бога было нормальной управленческой практикой - но в начале 20 века этот скилл устарел, потребовались новые форматы и способы. Промышленная эра достигла своего пика, до космоса оставалось 50 лет. Конечно, люди, способные на каждый свой косяк вспомнить оправдательную цитату из библии, стали не нужны.
Второй аспект - это идиология. Но об этом я писать не буду - замена гос идиологии (которой у нас в РФ нет) разными религиями за окном, каждый сам может посмотреть и сделать выводы.
Что-то я не улавливаю логики в ваших выкладках. То есть вы хотите сказать, что одобряете волюнтаристскую практику "запретов" и "позволений" государства на то, что его никак не касается? Моё глубокое убеждение, что государство (да и частный капитал, тем более) ни при каких обстоятельствах не должно лезть к человеку в нижнее бельё. И если человек пришёл устраиваться авиаконструктором, то единственное, что имеет право оценивать работодатель – это исключительно его релевантные навыки и способности. Но никак не сексуальную ориентацию, цвет глаз или вероисповедание. Точно так же и с учёбой. Сдал высшую математику и квантовую физику на 5+? Так веруй хоть в Деда Мороза, на здоровье. В свободное от учёбы время. Кого это должно волновать и с какой, спрашивается, стати?
Проще это показать на примере. Представьте, что Указом президента вам сейчас запретили праздновать у себя дома Новый год, и если соседи настучат, что через окно видели в вашей квартире ёлку (причём неважно, если это даже будет враньё!), вам за это например пожизненно запретят покупать овощи и фрукты
Нуачо? Не расстрел же.
ЗЫ на всякий случай намекну, что я убеждённый атеист, и как раз наблюдаю, как мои права всё больше ущемляются толпами граждан с амулетами на шеях и фанатичным блеском в глазах. Поэтому без труда могу себе представить аналогичную картинку со знаком минус 100 лет назад. А всего-то надо свои верования держать при себе, и никому не навязывать...
Хороший ход, почти туше.
Но! Я писал про системы управления, механизмы и шестеренки. Авиаконструктор является релевантным строго до того момента, как не бросил чертить и не начал намаз. Строго до того момента, пока он на замечания "почему не летает" ответит "яхве не велит по субботам". Система постановки задач - форма отчета- степень ответственности.
Конечно, вы правы - цвет трусов кассира в пятерочке не имеет значения - он работает по скриптам. Цвет трусов, вредные привычки, сексуальные девиации и т.д становятся важны на этапе делегирования полномочий. А вот там проверят все - кто с кем когда и почему. Это обязательно в системах управления, у человека, берущего на себя огромную отвественность нет личной жизни - он от нее добровольно отказывается (см Путин-Кабаева).
Разве современно резюме это не ковыряние в трусах? А у некоторых - и полиграф. Для госслужбы надо полное досье - иначе не пройти ОК. Мне, что бы получить оружие - нужна справка от нарколога и психиатра. Кому какое дело, я же СЕЙЧАС без ружья? Не лезте в мои трусы!!! Глупо? Глупо. Опасно? - еще как! Поэтому верующий в деда мороза физик никогда не получит свою лабораторию.
Ваш пример:
А он и запрещен. Называается Закон о тишине. И для каких-то евреев или сектантов этот закон - наказание, репрессия - запрещает им петь псалмы в 12 ночи. например. Да и колокольни у нас не звонят после 23 - а ночных бдений полно...гонения на религию в чистом виде. И наряд соседи вызывают на таких же как они - шумят, фас!!! Примерно то же самое было и тогда.
Про ваши права. Прав у гражданина нет - в этом смысл государства, орудия господствующего класса. С этим надо смирится. У меня тоже. Ни у кого, кто как либо где либо зарегестрирован. Мы все - ресурс. Права есть только у тех, кто их сам создает и сам себе обеспечивает - но это дорого, долго, и небезопасно. Приехав в Стамбул - терпи муэдзинов. Назвался груздем - полезай в пикап. Ну и так далее. Зато электричество и не надо отстреливать соседние племена за лужу воды.
Ну, до маразма любую идею можно довести. Атеисту тоже может на приборной панели почудиться животворный крест, который он полезет искоренять молотком. А это тем временем окажется кнопка запуска ядерной ракеты.
По вашей логике решать, какого цвета у вас должны быть трусы, имеет право большинство населения – и неважно, что у него по упрямой статистике средний IQ будет не выше 80, при том что ваш может зашкаливать и за 150. Кто в этом случае окажется объективно разумнее – думаю, и так понятно)
И кстати да, полиграф – БЕЗ СОГЛАСИЯ РАБОТНИКА – это таки незаконно, даже в самом модном-современном-демократически-капиталистически-религиозном обществе. Даже суды показания полиграфа не принимают в качестве неопровержимого доказательства, и это на самом деле правильно.
С другой стороны, если гражданин настолько хочет получить эту работу, что сам не против, чтобы его раздели с последующим ректальным осмотром, то почему бы нет? Но опять же, сугубо в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке...
аргументации против не нашел.
однако добавлю для навара:
конечно, любое упарывание во вред - и комиссары заходились в религиозном коммунистическом раже - за что их и постреляли.
дело не в объекте - а в субъекте. не важно, на чем повернут - любой культ во вред. часть первых большевистских мучеников восславлялась по тем же скриптам - благо сталины-берии почистили это безумие. Сейчас, кстати, религия под хорошим контролем - спасибо ФСБ. Никто не погибает в троллейбусе, выйдя за макаронами - а тогда это делал ОГПУ и НКВД
Право решать "какие трусы" - не у большинства. Вы же не верите в реальность демократии, верно? Право решать - у правящей верхушки. Ну и у iso 9001. А ваш айсикью скорее вреден для корпораций - никому не нужны конкуренты. Вольнодумцы в принципе не нужны - ни Ватикану, не Белому дому, не Кремлю и не Рейхстагу..даже тросниковой хижине вождя где-то на пол пути к Австралии. Зато есть интернет....дааааа
Полиграф - для контраста. Вы же упомянули личные свободы - так вот - или большая зарплата и унижение перед СБ - или нищета. Полиграф реален - как и реальны унижения личности в процессе рабочей деятельности..хотя мне кажется с этим вы и без меня знакомы - и я вас приветствую в наших произвольных рядах нищебродов!
ой, извините - пропустил перл.
атеист - это не искоренитель крестов, это не богоборец, атеист свободен от культов - и, как следствие, от борьбы с ними
это просто непризнающий, отрицающий, отсутсвующий.
асфиксия - ἀ- — без и σφύξη — пульс
апатия - ἀ- «без» + πάθος «страсть, волнение,"
атеист - ἀ «без» + θεός «бог»
без бога - безбожник. без нога - безножник. вы же не будете подозревать безного в борьбе с ногами? ну нет - и нет, может и не было...статус такой - без бога. не цель, не ярость, не доблесть - а просто статус - безбожник, атеист. не альтернативщик - ведун- язычник-друид - а просто без любых богов, не имеющий, свободный, озадаченный другими вопросами - без бога.
Ну, здесь как раз вопрос спорный. Думается, каждый это понимает для себя по-своему. Не зря говорят, что все люди – верующие, только один верят в то, что бог есть, а другие – что его нет
Но вообще, человеку в любом случае априори свойственно подсознательно осуждать/не любить тех, кто не разделяет его глубоких убеждений, или тем более придерживается противоположных. А там и до погромов недалеко, дай только волю. Что история, кстати, хорошо продемонстрировала, и не раз.
Верно. Именно поэтому существуют репрессивные органы.
И именно поэтому сто лет назад были отменены богослужения и празднования нг - население была расколото, гражданская война,
Как сейчас запрещены некоторые формы ислама и полностью запрещены диструктивные секты, христианские в том числе.
Гомосексуализ разрешен, статья отменена - но пропаганда гомсеков под запретом. Можно ли будет говорить через сто лет, что в РФ были репресси к пидорам? Ну и посочувствовать и поругать власть? Конечно нет - нам сейчас видно, для чего это делается и народ не выходит на акции "дайте волю гомосекам!"
Ну вот и в те времена было точно так же - диструктивное влияние религии было очевидно, демонстрация своих "щедрот" в виде рождественских елок для сирот и приютов на фоне детской смертности простого народа было пиром во время чумы, все всё понимали, население РИ состояло не только из матросов и солдат - большая часть интелегенции не хотела мирится с этим и боролась - и доборолась до Ленина и ВКП (б).
Думать, что наши деды-прадеды были тупыми и пошли на поводу у кучки социалистов - себя не уважать )))) Помните, что было в 1905 году?
Ну и сухой закон - борьба с пьянством это не только запреты - это комплекс мероприятий, в том числе отмена поводов жирануть.
Еще момент, который может вам помочь мне вас переубедить. Елки только после 38 г стали ДЕТСКИМИ, именно праздник с детскими развлечениями и детскими угощениями. До этого - это был взрослый праздник с участием детей. Религиозный Рождество и по немецкой моде НГ. Их и отменили. Но нам сейчас кажется (мы то помним наши детские праздники, зайчики-снежинки) что запрет был ДЕТЯМ поесть КОНФЕТОК и попрыгать вокруг елочки - ужос-ужос, злые большевики насиловали детей. Нет, заперещен был совсем другой формат праздников - примерно как сейчас корпоративы. Запрети- и никто и не заметит.
Опять же слишком много субъективизма в суждениях, вряд ли стоит продолжать этот спор. Я не помню, что было в 1905 году хотя бы потому, что меня тогда ещё не было. А вот чего добилась интеллигенция своими прекраснодушными устремлениями сделать всех здоровыми и богатыми – вопрос сомнительный, особенно если говорить о самом первом советском периоде (до конца 1920-х). Устроенные по первобытному принципу коммуны, безумные идеи по обобществлению жён и прочее, развал страны, позорная капитуляция в войнах, "раскулачивание" и истребление значительной части той самой интеллигенции (в первую очередь) – не думаю, что интеллигенты, лезшие в 1905 на баррикады, мечтали именно об этом)
Чтобы живее представить всю ту грязь и хаос, достаточно вспомнить смутное начало 1990-х: грязь на улицах, нищету, продукты по талонам, полный беспредел криминала под аккомпанемент стрельбы средь бела дня из пушек по Верховному совету) Это и был дух любой настоящей Революции – когда самое грязное быдло поднимается с самого дна, чтобы "стать всем". Воодушевляющего мало, если честно.
Как говорится, "боролись, чтобы не было бедных, а получилось, что не стало богатых".
ну вы дословно цитируете Огонек 90х )) это, конечно, не плохо - но даже в нашей либеральной олигархической стране достаточно разоблачений всех этих утверждений.
сейчас полно первоисточников, самое интересное я нашел в газетах и журналах начала 20 века - поищите, есть оцифровки.
и, конечно, вы полностью упускаете важный момент - смена общ формации было общемировой. Турция стала республикой, Германия потеряла кайзера и т.д.
у вас все как у кухонных диссидентов "быдло вылезло и все поломало - иначе б хрустели булкой" есть еще вариант "пили баварское" (реализован на украине).
народ не в состоянии совершить революцию - только бунт. революция, госпереворот - только сверху.
ну и грязь, хаос, бандитизм - следствие развала эконом и хоз систем - как народ может это разрушить? только сверху. большевики как раз занялись восстановлением систем после времененного правительства. в 19 году первый советский танк трофейный Renault FT-17 «Борец за свободу тов. Ленин» - а в 40 - серийные Т34. Вот такое у нас было быдло.
Что сделало наше правительство за 30 лет после гос переворота 90х - за окном. еще лет 10 - и будут натуральные крепостные, то самое всеми ожидаемое быдло.
Если завершать беседу - то выводом и очень простым - вся история человечесива это непрерывная череда убийств, предательства, рабства и грабежа. И никуда от этого не деться - коммунисты хотели вырастить человека другой морали - утопия не взошла. Христиане пытаются 2тыщи лет - всем пофиг. Так что придется нам с вами волей-неволей во всей этой "цивилизации" участвовать.
Смешно. Господа либера
стлы меня обычно обвиняют в том, что я насмотрелся 1 канала (хотя я ТВ уже лет 15 как не держу), вы вот теперь в каком-то там "огоньке"... То есть что-то анализировать собственной головой вообще не приветствуется?Я же говорил уже, предпочитаю первоисточники, а именно у меня в семье были люди, которые сами жили в те времена, и могли точно сказать, что там на самом деле было, а чего – не было... Да, пало одно мрачное государство, но на его месте сразу же появилось другое, не менее мрачное. Люди-то те же остались) Даже религию и ту, заменили одну на другую – вместо икон развесив везде портреты вождей, и исповедуясь вместо попов командирам полков)
Советское государство достигло своего расцвета в 50...70-е годы, именно в этот период оно было больше всего похоже на любую другую нормальную, цивилизованную страну. И кстати случилось это исключительно за счёт фактического сворачивания "власти пролетариата" и "кухарок, которые могут управлять государством". В этот период страной в основном управляла избранная каста высокообразованных специалистов, но! – обратите внимание – сколько времени к тому моменту прошло после "революции"! И сколько было жертв (как намеренных, так и случайных) на этом пути. Не зря Горби целью своего правления объявил "возврат к Ленинским идеалам", то есть к власти тех самых кухарок, которые к тому времени были уже благополучно забыты. Собственно, сам Горби являл яркий пример такой абсолютно некомпетентной власти.
Дальше по разным причинам началось скатывание обратно. В 90-е годы произошло "зеркало" большевистской революции, только со знаком минус, и опять место одного монстра занял другой... А завтра какой-нибудь Лёша со своими юными пионерами устроит очередную бучу, и опять поменяется шило на мыло.. Всё течёт, ничего не меняется.
Нужно просто быть выше этого, вот и всё. И не преувеличивать собственную значимость для мировой истории (типа "вот как я полезу на баррикады, скинем ненавистную власть и тогда заживём"
).
Атеисты, верующие... на самом деле все техники (ну инженеры там и прочие) гораздо более верующие, чем сами признают. Это во всей красе можно наблюдать в армий (и в СА тоже), а современная армия это организация техногенная - практически мечта для инженера любой профессий. Так вот - нету более суеверных людей, чем вояки-технари. Причём в любих видах войск. Да, они не носят крестиков, не ходят в церьковь, но их поведение или отношение к сложным техническим системам не как не назвать атеистическим. Хватает только почитать мемуары бывших главкомов или ключевых генконструкторов. Или ядерщиков. Да хватает даже одного ИМЕНИ на электро- или дизельлокомотиве на ЖД, чтобы я улыбнулся. Ну не упровляет же им пасторь, а совсем "рядовой" иван петрович. Но имя написал. Причём 100% что не любое прочтённое где-то. Чем я становлюсь старше, тем такое начинаю больше понимать. И коротко это можно назвать так - чем сложнее техническая система, которой ты должен управлять, тем она явней себя проявляет как личность. И это трудно не заметить. Я реставрирую старые двигатели внутреннего сгорания (хобби) - по факту я их воскрешаю и спасаю от пресса и домны. Поверьте, у них проявлается характер. И можно даже физически почувствовать, который с вами сотрудничает, а который "мёртв". И да - я атеист, причём доктора пишут, что вменяем.
Да он даже у лампочек бывает очень заметен (газоразрядных)! А уж про "ауру" вещей и говорить не стОит.
Вообще это всё объяснимо. Мнить, что человечество слишком много знает об окружающем мире, можно только по большому недомыслию) А религия как раз создаёт иллюзию, что знает ответы на все вопросы – поэтому люди думающие и образованные оказываются наоборот, более "богобоязненными", как ни странно)))