КЛЛ: технология, уходящая в прошлое


12 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
КЛЛ: технология, уходящая в прошлое

Обсуждение, возникшее под этим экспонатом.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Чуть не по теме, но сравнивать БРЕНДЫ с любым не брендом можно только с тех пор, как они - бренды - испортились, поняв, что долговечность экономки также вредна бизнесу, как оная для накалки в 1920 году. И осмелюсь ванговать, что диоды постигнет таже судьба - мы это уже наблюдаем. Так возвращаясь к КЛЛам - пик их качества, на мой взгляд, был в периоде 1995 (электронных) по 2005-8 год. После все поняли, что и экономка должна служить какой-то КОНКРЕТНЫЙ срок, и начали выпиливть модельные ряды с, скажем, гарантированным сроком работы 20 лет и на 1.000.000 включений (кнечно, у кого такие вообще водились) + они диммировались... Хе, хе, всё это у меня есть и даже работает с этих самых почти девяностых годов. Правда, господа, покупал тогда их не я (у меня тогда с головой и лампочками всё ещё было норм.), а банк, в котором я работал завхозом. И, конечно, не в Латвий. Но вот при странных обстоятельствах почти все возможные номиналы этой диковинности оказались и в моей квартире и коллекции. Whistle


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Диммирование, 20 лет и 1М включений? Это наверно про какую-нить Торнаду, по цене скромного такого самолётика Laugh 1

Я же пишу про более-менее массовый продукт, который по (сравнительно) доступной цене предлагался широкому кругу населения. И вот об этом продукте родом из середины 90-х я не особо высокого мнения. Да, мы говорим именно о брендах, и сделанных не в Китае. В частности, к моим липким ладошкам в те годы тоже прилипло немного лампочек, которые в простом магазине тогда было не купить) Например, вот этого семейства. И что же – поставленная в работу широко разрекламированная голландская лампочка PL-ET26W (та самая, в честь которой делали брелки для ключей) обугливалась не хуже советской (при совершенно тепличном режиме 1-2 включения в день!) и сдохла ровно через обещанные 8000 часов, вдобавок со спецэффектами не хуже дешёвого кетая.

Лампы чисто китайских брендов образца середины 2000-х, я бы сказал, были даже покачественнее этих курьёзов техники. Не говоря уже о том, что их габариты и внешний вид заметно приблизились к ЛОН, причём без ухудшения параметров.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Да, да, Ты не ослышался, такое было возможно и даже произведено! Цена/ мощность/ формфактор - это другое. Там и самалётики и откровенный кокаин в КБ этого изделия, но - они служат. Не давно я принял тяжёлое решение и одну такую интереса раде разломал. Внушает. А Китай... ну единственный их по настоящему качественный бренд это Megaman. И тоже предлагает эти же фишечки - типа милиона включений, процесорное управление, итп. Проверяю в туалетах - полёт продолжаеться.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ты немного не понял мою мысль. Супер-пупер VIP серии с мегапараметрами не следует считать вершиной развития технологии, так как у них своя довольно узкая ниша, из которой они так никогда и не вылезли. Это всё равно что персональные самолёты с золотыми унитазами сравнивать с бюджетным автопромом, например. Если уж сопоставлять, то продукты, когда-то лежавшие на одних и тех же полках.


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Да понял я Тебя, не новичок. Просто ситуация у нас и у вас исторически отличалась. У нас западный импорт хлынул уже в 1993 - 94 году. Причём это был именно западный импорт. Стоил с самолёт, и бОльшая часть населения его не как не могла купить. А вот альтернативи в виде Китая просто небыло. Или фирмА по 50(условно), или пошёл вон! Вот в такой ситуаций я и сколотил некоторое количество экспонатов и знаний. А вот где-то к 05 году начал появляться Китай, причём на наши деньги копеечный. Вот тогда только наш народ по настоящему подсел на КЛЛки - за 0,99 евро это был настоящий прорыв, но к тому моменту такой источник света меня в принципе не интересовал, так как я фирмОй затарил уже все светильники, коллекцию, и они не собирались перегорать. Но такой Китай, какого я не в одном вашем форуме не встречал, или на оборот - такой Китай, какого вы у себя обсуждаете, в Латвий не встечался. (Это к стати интересная тема сама по себе, так как распостранилась только с приходом КЛЛок.) Ну вот и от того я был вынужден сравнивать только фирмУ с фирмОй или же изделия разных классов но всё одной и той-же фирмы. А к вам Китай или полу- россиско- китайский- вьетнам хлынул гораздо раньше. Вот и у вас чуть другой взгляд и мнение о том, как КЛЛка вообще должна себя вести. Ну как-то так.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Янис, я как раз тогда работал в Филипсе (точнее, в его головном представительстве по СНГ), так что имею представление не только о нашем рынке тех лет, но и об "ихнем" тоже. Года с 1995 у нас тоже уже кое-где вовсю лежали западные брендовые КЛЛки по 25$ и выше, разумеется никому в здравом уме не приходило в голову их брать. А я вот, пользуясь служебным положением, попробовал – и ответственно говорю, что китайский Uniel в 2009 году (распродажная цена что-то типа 2$) показал себя намного лучше.

Но и в те годы среднестатистический бюргер из какой-нить Баварии не стал бы брать эти Торнады с миллионом включений по 120$ штучка – это был чистый продукт для техногиков, проще говоря помешанных на совершенстве. Как те самые самолёты ручной сборки с салонами красного дерева. Это вообще не показательная часть ассортимента, даже сам Филя никогда не делал на неё серьёзную ставку в плане прибыли – скорее она была нужна для поддержания общего престижа марки.

Это к вопросу прогресса технологий и сравнения "Китая" с "Некитаем". Так-то конечно в первое время (~2000г.) из Поднебесной хлынул сплошной шлак, затем не без помощи брендов его уровень стал расти и в конце уже полностью сравнялся с самими брендами (продукция которых сама стала тотально китайской).


Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Вот мне исторически больше приходилось работать с Осей. Может потому, что Филя оказался ещё дороже уже дорогущего Оси. Ну вот с ним мне проблем небыло. В Латвий на Осю с верхних полок гарантию давали 5 лет по чеку. Я, конечно, эти чеки хранил, так как не верил не кому и, особенно, буржуям. Но вот прошли эти почти пять лет и я начал задумываться - весь этот срок я те лампы гонял в хвост и гриву, они подустали, ну и вот теперь, пол года после срока гарнтий, они точно сдохнут. А мне такое надо? Значит, они должны сдохнуть счас, только как-то красиво. Красиво я придумал подключить две опытных смертниц между фаз. Это был самый простой способ, какой пришёл в мою больную фантазию. Ну значит всё просто - подключаем всё это в моей коптёрке, прикрываем листом аллюминия и включаем. Нечего. Светят. Ждёмссс. Светят. Так же светят, как на 220. Ладно, идём на обед, пусть светят. Приходим - светят. Бл@ть. Хорошо, уходим домой, пусть до утра посветят, благо, стол стальной, да ещё консервкой прикрыл. Утром - конфуз. Они светят. И что теперь делать? Я их, таких намучанных, точно не хочу, они же сдохнут. Надо как-то с ними кончать. Ладно, берём дрось на 40 ватт, цепляем лампу и паралельно ей злое Лидское двухвыводное ИЗУ. Пах, вот это им не понравилось. Все остальные оставляем служить, так как выяснилось, что девайс почти не убиваемый, а две покойницы отправляються в гости к дилеру, где, сделав непонимающую рожу и активно размахивая чеками, получаем приз - новые КЛЛки данного ряда, да ещё чуть мощней - дилер оказался добрым. А сдохнуть пока не сдохла не одна.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Продолжу зародившийся тут оффтоп. Smile У меня с КЛЛ как будто бы не очень большой опыт. Точнее, он немалый, но разнородный. Такое впечатление, что одни сгорают быстро, другие медленно, и никакой закономерности я не увидел. Моей первой КЛЛ была, кажется, Osram Dulux EL на 21 Вт, было это примерно в 2007 году, прослужила она около года. К тому времени я уже прочитал в Радиохобби статью об устройстве этих ламп, и мне, конечно, очень хотелось её разобрать. Поэтому перегорание я воспринял радостно и благополучно её разобрал. И неожиданно увидел там совсем не такую схему, как была описана в том журнале, а на полевых транзисторах. Оба транзистора уже сгорели, а также оборвался маленький дроссель, который я вначале принял за резистор. Описывать можно долго, в конце концов я её починил, но побоялся включать её, поскольку таких же транзисторов не нашёл, а поставил совсем другие. В итоге отдал лампу одной знакомой, у которой часто перегорали ЛОНки, но ей она не понравилась, так что я и не знаю, какова была её дальнейшая судьба - то ли сгорела, то ли знакомая её выбросила, но с тех пор я у неё этой лампы не видел, в том числе и в запасах. Потом на её месте была лампа Zeon, купленная в киоске, где продавались Филипсы. Я нацеливался на Филипс, но их на нужную мощность не оказалось, и я решил не уходить с пустыми руками. Потом её сменила Эра. Обе эти лампы несколько раз умирали из-за высыхания конденсатора после выпрямителя. Эра в общей сложности прослужила лет восемь, в конце концов один из концов обуглился совсем, но конденсатор я менял не раз. Zeon так и не скончалась полностью, но сильно снизился световой поток, так что больше не используется.

Однажды, когда болел гриппом, слушал от нечего делать радио, и услышал там программу про КЛЛ, где представитель какого-то общества потребителей рассказывал, как они ускоренно тестируют разные КЛЛ, чтобы понять, какая из ламп надёжнее. И он объявил итог - какие лампы одновременно и надёжны, и не слишком дороги: Uniel. Нетрудно было понять, что это - заказная рекламная передча, но, тем не менее, на мозг это подействовало, и когда я увидел в ближайшем магазине лампы этой фирмы, мне сразу захотелось их купить. Правда, получилось так, что у себя я их никогда и не использовал - лампы разошлись по знакомым. Но работали долго - я потом их сам же и менял. В общем, у меня создалось впечатление, что лампы Uniel действительно очень надёжные, а лампы Эра - менее надёжные. В Uniel практически во всех мне встречались позисторы для предпрогрева катодов, в Эрах не встречались никогда. Лампы других марок мне почти и не попадались, но я предполагал, что они примерно так же будут вести себя, как Эра.

И вот недавно у входа в подъезд в пластиковую бутылку, в которую собирают севшие батарейки, кто-то из жильцов выбросил много ламп. Я, конечно, не смог пройти мимо, и набил полные карманы (ещё и несколько раз пришлось ходить). Smile И меня всё это расстроило. Из трёх добытых оттуда ламп Uniel у двух просто "растворились" выводы колбы - то ли их забыли отмыть от флюса, то ли окислились они из-за некоего вещества, выделявшегося из изоляционных пластиковых трубочек, которые были на них надеты. У третьей лампы была замечена нехорошая тенденция к экономии - все те "лишние" детали, которые в лампах Uniel обычно присутствовали, здесь были признаны лишними и не были установлены. Я имею в виду позистор и помехоподавляющий LC-фильтр. Что интересно - мне перестали попадаться лампы с балластами, испорченными по причине высыхания конденсаторов. У всех ламп неисправна оказывалась именно колба.

И отдельно напишу про относительно недавно приобретённые лампы Старт 13 Вт из Ашана и Lexman 11 Вт из Леруа. Обе прослужили по полгода, и с чем это связано - совершенно непонятно. У лампы Старт оборвался один из катодов, причём не стряхнулся, а действительно износился - закоротка не помогла. А у лампы Lexman колба вообще лопнула. При этом балласт даже не потемнел, выглядит, как новый. Как они делают такие недолговечные лампы, колбу что ли форсируют? Nea

И кстати, как понимать такие цены, это юмор что ли? https://www.shop.phi...


Аватар пользователя Testament
Testament

1-я, это мощная лампа из линейки Tornado High Lumen. Остальные из линейки Master PL-E. Обе эти линейки всегда были дороги.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

В комментариях к какому то экспонату я писал про свои первые КЛЛ. Было это в 2004 году, обе лампы живы до сих пор, правда певратились в ночник, еле тлеют и обуглились по концам, поэтому я их больше не использую. Лампы были вообще ноунеймовые, на коробке только Energy Saver Bulb и клеточки для выбора характеристик типа мощности, ЦТ и типа цоколя. Потом я покупал и другие лампы, не брендовые, по началу даже не под более менее известными "российскими" марками, а разные неизвестные названия типа Flamon, Heaven и т.д. Все они были примитивными, без прогрева, тем не менее работали по долгу. Лет по пять минимум. да и никакой гарантии в те годы не давали на них ещё. Поэтому я был удивлен, когда коллеги по работе и знакомые постоянно жаловались, что КЛЛ живут от месяца до года. А в помещениях типа туалета их у них на неделю хватало всего. Я так и не понял в чём дело. Толи КЛЛ поздние стали хуже качеством толи их использовали неправильно. Я знаю, к примеру, что любые люминесцентные лампы не любят частых кратковременных включений, а люди про это и слышать не хотели. Типа хочу поставить её в туалет и никто не помешает мне. И пусть меняют по гарантии бесконечно.

На днях померла последняя из эксплуатируемых в квартире КЛЛ марки Эра. Отработала года два всего в настольной лампе. Возможно просто перегревалась, так как включали её не так часто, отработала по времени наработки немного. Это единственная лампа, которая у меня померла так быстро. И единственная из поздних. Поменял на диодную, посмотрим насколько хватит.



Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Что интересно, Ося не когда своим "торнадам" не довал срок эксплуотации выше 8 лет. В основном - 6 лет и полка - value. А все ultra longlife всегда были с трубками.