Виды и ареал распространения «гусаков»

Страницы

487 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Kip05
Kip05
О, мы тоже любим освещать детские площадки так что бы глаза вылазили, но почему то вечером и ночью кроме алкашей я там никого не вижу.))

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да, порой доходит до маразма! Когда весь огромный двор освещён шестью ДНаТ-70 на 10-метровых столбах, и тут же на микроскопической детской площадке влеплено пять ДНаТ-150 на шестиметровых консервах.

И да, гопники и алкаши обожают такие "точки".


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Варшава, 1950-е гг.:

(взято тут).


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Пятничный демотиватор:


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Угу и гоняли там тоже отменно =).

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

Кстати сам гусак выложу на этой неделе, раньше почему-то думал что его уже выложили в арматуре для наружного монтажа.

Ну и где же, и где же? Scratch one-s head


Аватар пользователя Арсен
Арсен

АААААА, а ведь я недавно тоже перечитывал эту ветку, и наткнулся на тот свой пост, про который совсем забыл) Подумал тогда, что поступил прям как наши чиновники со своими обещаниями, а потом подумал, а, и ладно, ты тоже уже забыл наверное) , Ну в общем забыл я тогда, и через некоторое время решил выложить несколько тематических экспонатов в одном обновлении, попутно написав несколько статей, и возможно, воспоминаний, пока будет вдохновение по этой теме. Но в итоге из-за банальной лени и кучи свалившихся дел процесс по этому исторически-реставрационному проекту пошел только в этом месяце, в данный момент например сушу финальные слои краски на деталях "узкого" СППР-125. Сушить алкидные эмали в домашних условиях кстати опупеть можно, впрочем это уже тема для отдельной статьи... Ну и сильно спойлерить не буду, но вещи окромя СППРа скоро выложу весьма интересные. Ближе к концу этой недели ориентировочно.

Ну и мне помогают тут)


Аватар пользователя Воевода
Воевода
Про краски: была банка советской нитроцеллюлозной НЦ-132К, голубая. Покрасил 12 лет назад ради прикола ржавый столб забора - он до сих пор сильно не поржавел. Потом перелил в бутылку - не выдохнется. Российская НЦ полный отстой: полупрозрачная, течёт, долго сохнет.

Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

Арсен писал(а):

Кстати сам гусак выложу на этой неделе, раньше почему-то думал что его уже выложили в арматуре для наружного монтажа.

Ну и где же, и где же? Scratch one-s head

Кстати ты вроде бы когда-то давал наводку на статью, или какой-то другой материал библиотеки, где хоть как-то мельком они упоминались, но я уже подзабыл какую именно, не напомнишь?

Сижу краснею тут, по делу писать-то нечего. Вообще в очередной раз поражаюсь, что по ним не сохранилось вообще никакой инфы. В Мск их походу делал какой-нибудь один ЖБК, вполне вероятно что уже давно снесенный, там все чертежы и разработки скорее всего и сгинули неотсканированными... Ну а для дилетантов из ОМ всё что связяно с электричеством уже не история а новодел как известно, пусть хоть 70 лет пройдет с тех времен.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Сам не помню, откуда была инфа, возможно что из внешних альбомов типовых конструкций. Кронштейны там назывались КС-1 и КС-2, но на вид совсем были не похожи на "гусаки" (особенно первый).

У меня как раз сложилось противоположное мнение, что их чертежи рассылались по многим заводам ЖБИ, и те их по месту делали в меру своих способностей. Из-за чего мы и имеем в итоге такое разнообразие форм и даже размеров.

Наверняка и наш КЖБК-2 (ныне снесённый) этим занимался, т.к. все прилегающие районы были построены из его панелей и густо заставлены гусаками.

В описании экспоната писать что-то сверхъестественное необязательно, достаточно просто истории конкретного экземпляра)



Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

Сам не помню, откуда была инфа, возможно что из внешних альбомов типовых конструкций. Кронштейны там назывались КС-1 и КС-2, но на вид совсем были не похожи на "гусаки" (особенно первый)

Хм, интересно, а мне почему-то вспомнилось что именовали его просто "Кронштейн железобетонный"...

Цитата:

У меня как раз сложилось противоположное мнение, что их чертежи рассылались по многим заводам ЖБИ, и те их по месту делали в меру своих способностей. Из-за чего мы и имеем в итоге такое разнообразие форм и даже размеров.

Вот именно это и написал недавно. Точнее в большинстве случаев мы вообще ничего не имеем, ибо проще сляпать что-нибудь из труб в местных мастерских монтажной организации чем ваять бетон на ЖБК. Разве что Новосибирский научгородок и несколько городов в центральной части. Но тогда возникает вопрос, кто рассылал-то? Какой-нибудь институт наподобие ЦНИИЭП?

Цитата:

В описании экспоната писать что-то сверхъестественное необязательно, достаточно просто истории конкретного экземпляра)

Да ну чего там сверхъестесвенного, просто научный интерес. Поточнее бы.


Аватар пользователя heleg_normann
heleg_normann

Арсен писал(а):

Кстати ты вроде бы когда-то давал наводку на статью, или какой-то другой материал библиотеки, где хоть как-то мельком они упоминались, но я уже подзабыл какую именно, не напомнишь?

Сижу краснею тут, по делу писать-то нечего. Вообще в очередной раз поражаюсь, что по ним не сохранилось вообще никакой инфы. В Мск их походу делал какой-нибудь один ЖБК, вполне вероятно что уже давно снесенный, там все чертежы и разработки скорее всего и сгинули неотсканированными... Ну а для дилетантов из ОМ всё что связяно с электричеством уже не история а новодел как известно, пусть хоть 70 лет пройдет с тех времен.

КЖБК (как и большинство других предприятий строительной отрасли,не машиностроение) не разрабатывали изделия самостоятельно,а лишь выпускали их по готовым чертежам (альбомам) организации-разработчика . Это мог быть Моспроект или МНИИТЭП,особеннл в случае с изделиями,разработанными для Москвы.

https://tipdoc.ru/catalog/24820/1590680/ Вот например какая-то документация по креплениям.Речь тут идет о креплениях на стену домов,но и на гусаки подобная документация может найтись.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Разгребаю тут на досуге архив с прошлогодними фотками. Для начала хотелось выложить дополнение к экспонату. В описании я не зря упомянул хрупкость большинства гусаков по состоянию на сегодняшний день, мы специально проводили исследование так скз-ть и разбили парочку во имя науки – кронштейны, увы, рассыпались на глазах от ударов обычного 500-граммового молотка.

Конкретно этот стоял между домами 19к2 и 25А по Мосфильмовской ул.

Как видим, влага проникала сквозь бетон прямо к внутренним трубкам.

Просто Даня, ковыряющий подземку Mosking


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Ещё один островок той самой гусаково-ламповой Москвы в кварталах на Проспекте Вернадского в районе парка 60-летия Октября (Удальцова, Лобачевского, Коштоянца). Кстати вот все хейтят натрий в филлипках, типа светитя они так себе, однако будь там СПО с ЛОН-200 освещали бы они примерно на том же уровне. Да и свет такой же желтоватый, что придает атмосферности. Также во многих местах осталась оригинальная советская воздушка советским кабелем (КГ?), смонтированным на изоляторах ИТ-30. Состояние как интересующего нас вида, так и опор на которых они установлены от удовлетворительного до аварийного. Тем не менее реконструкции УО первым делом почему-то проводили в районах 1970-х годов постройки, как в моем Чертанове например, хотя те гусаки еще стояли и стояли бы судя по сохранившимся экземплярам, в отличии от своих собратьев 1960-х годов. Вероятно такой порядок из-за того, что районы хрущевок всё равно под снос по реновации, и типа нечего на них тратиться (Хотя точной даты когда очередные собянинские гопники придут выгонять жильцов из своих квартир никто не знает, и вполне вероятно что эти пятиэтажки ещё лет 10 простоят, не говоря о том, что на таких заменах можно здорово попилить)

Впрочем, начинаем. У дома 61 по Удальцова, на фоне гостиница "Комета"

В соседнем дворе

Со стороны проектируемого пр-да № 6640

А этот остался не удел из-за диодной лопаты.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Два идиотизма во дворах ближе к ул. Коштоянца. Думаю тут даже не надо что-либо комментировать)

Этим уже совсем поплохело, но на тот момент времени никто и не рыпался.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Ещё один маразм из дворика по соседству. СППРчик с такой высоты даже просто разглядеть без бинокля трудновато, а наличие в нем ДНаТ-70 только усугубляет положение)

А здесь от гусака запитали освещение детской площадки

Таких пейзажей в городе становится всё меньше и меньше...


Аватар пользователя Арсен
Арсен

А с торца дома по Лобачевского, 68 сохранился даже рабочий гусак с СППР и ДРЛ! Стекло бы ещё целое для пущего шику.

Около ворот школы один затерялся в листве, тоже с СППРом. Заброшен.

"Рыжик" с натрием в странной, но колоритной окраске на территории школы № 324

И ещё один возле новостройки по пр. Вернадского 42к1. Окружен, но не сломлен ткскзть.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

У нас тут в окрестностях вдруг тоже нашлась парочка:

Это при том, что в соседних дворах даже более новые и крепкие столбы давно посносили.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Н-да, в действиях ОЭКа видимо не стоит искать логики)

Эх, вот сейчас сижу и в очередной раз вспоминаю детство, когда первый раз обратил внимание на эти бетонные фиговины - сразу показалось, что в эти архитектурные формы заложен какой-то смысл, но честно говоря тогда и подумать не мог, что это кого-то ещё интересует в таких подробностях. Надо ли говорить, что когда наткнулся на этот твой проект просто обомлел, особенно увидев оформление, в котором угадываются знакомые силуэты, и что здесь в таких подробностях сохранен этот кусочек истории. Как видишь, тоже помог чем мог, авось потом еще что-нибудь интересное раздобыть получится (когда-то фантазировал забабахать где-нибудь на даче целый аутентичный столб с гусаком, но пока получилось только торшер с "огоньком" To become senile ) В общем – просто спасибо что вы есть Clapping

Кстати, тогда пропустил - оказывается этот гусак самого Высоцкого видал.

Арсен писал(а):

Цитата:

Расставшись с Абрамовой, Высоцкий начал жить с популярной французской актрисой - Мариной Влади. Они снимали 3-комнатную квартиру у своих знакомых по адресу: Матвеевская улица, дом 6. На юго-западе столицы влюбленные провели три года.

Сын Никита Высоцкий, который сегодня всячески стремится популяризовать творчество отца, вспоминает, что в этой квартире все было обставлено на западный манер. Повсюду кресла-мешки и надувная мебель. Конечно, москвичам такие авангардные новинки были незнакомы. Все это Марина Влади привезла из Франции.

https://newsopt.ru/kultura/9268-gde-zhil-vysockij-v-moskve-gid-po-moskovskim-adresam-vladimira-vysockogo/

Вообще заметил это как-то разглядывая яндекс карты, после того как узнал что и такие пометки в разделе достопримечательностей/мест событий тоже можно ставить, отметил и дом по Профсоюзной 116к1, где в своё время тоже несколько лет прожил Цой.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

Эх, вот сейчас сижу и в очередной раз вспоминаю детство, когда первый раз обратил внимание на эти бетонные фиговины - сразу показалось, что в эти архитектурные формы заложен какой-то смысл, но честно говоря тогда и подумать не мог, что это кого-то ещё интересует в таких подробностях.

Хах) Если бы они все были при деле, и являлись чисто утилитарным предметом, как нынешние "консервы" например, я вряд ли бы ими увлёкся) Но вот эта недосказанность в виде наполовину заброшенных столбов, потерявшихся в кустах и прочих совершенно нелогичных местах.. наверно, сработала мощная притягательная сила, которой обладает любой абандон)

Арсен писал(а):

В общем – просто спасибо что вы есть Clapping

Thank youBlush

Арсен писал(а):

Кстати, тогда пропустил - оказывается этот гусак самого Высоцкого видал.

Только вот видал ли его Высоцкий? Laugh 1
Кстати тоже иногда задумываюсь о том, что те или иные здания, деревья, архитектурные формы помнят моих бабушку, дедушку, да и самого меня маленького.. и что с каждым годом их становится всё меньше. А после хреновации вообще ничего не останется, наверно. Напоминает планомерное отрубание корней, связывающих тебя с этим городом...


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

Хах) Если бы они все были при деле, и являлись чисто утилитарным предметом, как нынешние "консервы" например, я вряд ли бы ими увлёкся) Но вот эта недосказанность в виде наполовину заброшенных столбов, потерявшихся в кустах и прочих совершенно нелогичных местах.. наверно, сработала мощная притягательная сила, которой обладает любой абандон)

Во-во, именно. На фоне новых опор они смотрелись как предидущий исторический слой, остатки прошлой эпохи, что вызывало интерес. Кстати заброшками я тоже тогда увлекся) Ну и плюс у них была необычная и детализованная форма, этакое архитектурное излишество, которое в более современных изделиях по этой теме не встретишь.

Dominique писал(а):

Только вот видал ли его Высоцкий? Laugh 1

Авось и видел, но так как они тогда и были теми самыми утилитарными предметами - врядли бы придал значение)

Dominique писал(а):

Кстати тоже иногда задумываюсь о том, что те или иные здания, деревья, архитектурные формы помнят моих бабушку, дедушку, да и самого меня маленького.. и что с каждым годом их становится всё меньше. А после хреновации вообще ничего не останется, наверно. Напоминает планомерное отрубание корней, связывающих тебя с этим городом...

Мысли мои читаешь Ph34r Всё-таки теперь нет никаких сомнений, что москвичи стали заложниками одного белобрысого ушлепка и его шайки воров. Пока в других частях страны рушатся дома по-настоящему опасные дома всем плевать, но относительно неплохие пятиэтажки в столице надо обязательно снести. Немцы тоже дураки наверное, реставрируют там их, сохраняют – бездуховная гейропа одним словом)

https://varlamov.ru/2359727.html

Но и пятиэтажек бордюрычу мало, его шайка уже снесла большинство районных кинотеатров в городе, кучу НИИ, "Олимпийский" и еще 160 памятников архитектуры в центре. Говоря про объекты, связанные с детством, то надеюсь он сдохнет быстрее, чем додумается до сноса I-515/9, школ - самолетов, модернистских НИЦЭВТа и экспериментального комплекса в Северном Чертанове. И что самое страшное – с каждым днём становится всё больше людей, которым на этот город начихать - их ничего с ним не связывает, ибо они в него только вчера понаехали, и их хата с краю как говорится. Врядли они будут как-то обращать внимание на этот беспредел, который вообще говоря вполне можно остановить массовыми забастовками.

До сих пор очень хочу хотя бы одинарный гусак в коллекцию, тогда прошлым летом в Измайлово была возможность вывезти, даже батя бы согласился помочь, т.к. тоже неравнодушен к этой теме - я его "заразил", да и по образованию он проектировщик сталеплавильных печей (дуговых) - а люди "электрической" тематики как правило интересуются такими вещами, тем более что тут есть связь с историей города. Но увы – негде было хранить столь габаритную и тяжелую вещь.

Кстати вспомнил что зимой прошлого года не выложил часть фоток из Северного Измайлова, тогда показались не слишком интересными, но скоро похоже и эти кадры станут ценными...

Довольно зловещий пейзаж площадки оставшейся после сноса какого-то административного здания с одиноко стоящими гусаками между домами 44к1 и 44к3 по 11-й Парковой.

Изврат на детской площадке

Несколько рабочих двойных гусаков


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Тут двойной гусак зачем-то превратили в одинарный. Не похоже что сам осыпался.

А на пятиэтажке вдалеке сохранился такой артефакт. Плохо охраняли однако...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

надеюсь он сдохнет быстрее, чем додумается до сноса I-515/9, школ - самолетов, модернистских НИЦЭВТа и экспериментального комплекса в Северном Чертанове

Вообще это очень наивно – думать, что всё упирается в какого-то одного человека (ну или в конкретную шайку). Система такова, что свято место пусто не бывает, и на место одного, казавшегося чёртом, приходит другой, ещё больший дьявол. Вспомним пчеловода с его точечной застройкой – да, масштаб был скромнее, но он ведь только начинал...

Арсен писал(а):

О, тут на переднем плане ещё и заборчик аутентичный.. сейчас такой почти нигде не попадается уже. У нас именно такими заборами были огорожены все детские садики – внизу бетонная "балюстрада", наверху довольно колхозно приваренные рамы с сеткой-рабицей (местами вырванной с мясом – всё равно территории были открыты настежь и не охранялись).

Школы огораживались более высокой (~2м) версией точно такого же бетонного забора. Однако конструкторы, стараясь сделать заборы максимально изящными и воздушными, не подумали про районных гопников, которым было в радость с ноги(!) выламывать в этих заборах целые промежутки. В итоге уже к началу 90-х почти все такие заборы представляли собой обгрызанные бетонные рамы, в которых вместо бетонных "балясин" болталась гнутая арматура (пролезть через которую не составляло труда). И их начали тотально менять на новые железные заборы (многие из которых на сегодняшний день уже тоже успели сгнить и были заменены).

Кстати, всё собираюсь забабахать 3D модели этих заборов, напечатаю в компанию к "гусаку" и плитам ПО-2:

Арсен писал(а):

Плохо охраняли однако...

Радостно променяли на отравленную колбасу. И продолжают это делать при каждом удобном случае (одно почти_единогласное голосование за кота в мешке устные обещания по хреновации чего стоит)....


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Dominique писал(а):

Вообще это очень наивно – думать, что всё упирается в какого-то одного человека (ну или в конкретную шайку). Система такова, что свято место пусто не бывает, и на место одного, казавшегося чёртом, приходит другой, ещё больший дьявол. Вспомним пчеловода с его точечной застройкой – да, масштаб был скромнее, но он ведь только начинал...

Саш, ну я же марксист если ты ещё не заметил. Неоднократно писал про корень всех проблем в том числе и здесь. Просто так как белобрысого наверное не ненавидили ещё ни одного мэра, аж хочется вытащить за шкиряк, да сказать пару ласковых, ибо он со своей шайкой в край оборзели. То,что они оба воры это безусловно, но тот же Лужок a.k.a. кепка как-то более уважительно относился к москвичам (вероятно в том числе и потому, что сам им был) - до 2000-х он довольно много делал для города, после стал больше стричь лавандос, но всякого беспредела всё-таки поменьше было.

К примеру сносимыми по реновации пятиэтажками были только худшие серии по типу К-7, которые реально неплохо было бы расселить, квартиры давали в добротных П-44М (максимум 18 этажей), площадь та же или даже больше, строились они с анализом и модернизацией транспортной, социально-экономической и экологической ситуации, а не тупо с втыканием многожтажных ЖК в случайных местах как сейчас, где пробки образуются уже на выезде из двора. Лужковская программа подразумевала детальное регулирование, связанное с уровнем «аварийности» строения, существовали жесткие критерии и основания для сноса. По сути, работал индивидуальный подход: для того, чтобы блочный дом или даже серия были признаны аварийными, должно было быть выполнено много технических условий, рассматривалось, какой уход осуществлялся за домом, был ли капитальный и текущий ремонт, какова ситуация с точки зрения экологии, эрозийных процессов в здании. Никто никого не вышвиривал по суду через 60 дней и без права обжалования, как сейчас. Сейчас постоянно появляются истории как люди пытаются спасти от сноса только что отремонтированный дом. Также он ввёл надбавки и бесплатный проезд для пенсов, лучше финансировались образование и медецина, будь тогда оленевод мэром этого не было бы, так как он экономит на социалке в угоду пресловутой плиточке.

Dominique писал(а):

О, тут на переднем плане ещё и заборчик аутентичный.. сейчас такой почти нигде не попадается уже. У нас именно такими заборами были огорожены все детские садики – внизу бетонная "балюстрада", наверху довольно колхозно приваренные рамы с сеткой-рабицей (местами вырванной с мясом – всё равно территории были открыты настежь и не охранялись).

Школы огораживались более высокой (~2м) версией точно такого же бетонного забора. Однако конструкторы, стараясь сделать заборы максимально изящными и воздушными, не подумали про районных гопников, которым было в радость с ноги(!) выламывать в этих заборах целые промежутки. В итоге уже к началу 90-х почти все такие заборы представляли собой обгрызанные бетонные рамы, в которых вместо бетонных "балясин" болталась гнутая арматура (пролезть через которую не составляло труда). И их начали тотально менять на новые железные заборы (многие из которых на сегодняшний день уже тоже успели сгнить и были заменены).

Изредка попадаются ещё их останки по всяким задворкам типа этих.

Dominique писал(а):

Кстати, всё собираюсь забабахать 3D модели этих заборов, напечатаю в компанию к "гусаку" и плитам ПО-2:

Валяй) Кстати, а не приходила идея сделать макет к примеру целой пятиэтажки с двором? Расставить деревья, лавочки, гусаки... Наверно громоздко выйдет наверное, но зато каким удовольствием будет затаив дыхание разглядывать его по вечерам...

Мне как-то приходила мысль соорудить что-то подобное, но пока времени особо нет.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

до 2000-х он довольно много делал для города, после стал больше стричь лавандос, но всякого беспредела всё-таки поменьше было.

Он просто ещё не знал, что "так тоже можно было" Rofl
Нет, ничего не хочу сказать – хорошо помню, как с его приходом город впервые начал преображаться, причём хотя там было и много показухи, были и реально полезные нововведения (например, стали исправно вывозить мусор, наладили освещение, закупили новые автобусы, отремонтировали и закрыли все подъезды). К счастью, тогда ещё не придумали уербанистов.

Арсен писал(а):
Изредка попадаются ещё их останки по всяким задворкам типа этих.

Оно ещё и в два ряда там, для надёжности Spiteful

Арсен писал(а):

Кстати, а не приходила идея сделать макет к примеру целой пятиэтажки с двором?

Приходила, более того – проект уже год как в процессе Secret
Но такими темпами, как сейчас, с ним ещё будет возни на несколько лет – дай бог если пара-тройка дней в году находится на такие дела.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Линия гусаков на странной территории, прилегающей к кладбищу Shok. Стоят, как обычно, в непролазных дебрях, вдали от дорожек и прочих проявлений цивилизации) Тем не менее, на них присутствуют траверсы однофазной воздушной линии и отверстия в столбах, так что есть шанс, что когда-то давно это всё даже немного работало. На последнем столбе линии даже сохранился "колокол" то ли от СПО-200, то ли от СПШ. Разумеется, уже в конце 70-х всё это было безнадёжно убито.

Долгое время на этой территории был просто кусок дикого леса, но сейчас тут обосновались пейнтболисты со своими сетчатыми загородками – верный признак того, что скоро здесь всё совсем "оприходуют" Fuk

Кстати, гусаки здесь какие-то не совсем обычные, сначала они казались мне некой удлинённой моделью. Но потом я пришёл к выводу, что это всего лишь специфика конкретных исполнений литьевой формы, которых было достаточно большое количество. Здесь для сравнения показано два варианта гусаков: условно "длинный" и "стандартный":

Или это только мне мерещится разница?


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Видно не очень, может просто монтажная труба стоит в опоре с перекосом, как обычно? Хотя пропорции таки да, гуляют.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А если на конус посмотреть, который является как бы продолжением столба?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Всё вокруг "улучшили" и беспощадно обложили плиточкой, одному этому старичку удалось отсидеться:

Хотя ещё совсем недавно ещё один его неряшливый собрат торчал прямо у проезжей части улицы:

На фото видно плохо, но в его абсолютно чёрном отражателе торчала вполне рабочая ДНаТ-70, которая исправно зажигалась каждый вечер:


Аватар пользователя Sokol
Sokol

И всё таки есть что-то необычное в этих гусаках, я теперь часто обращаю внимание на фонарные столбы, в поисках СППР-125 и гусаков)

А вот недавно встретил такой вид крепления, интресно есть ли у него определённое название?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Sokol писал(а):

А вот недавно встретил такой вид крепления, интресно есть ли у него определённое название?

Максимально упрощённый вариант ближайшей "сестры гусака" – "московской стрелы" Biggrin


Аватар пользователя Sokol
Sokol

Спасибо за ответ!
Теперь на этот форум смогу выкладывать фото найденных мною гусаков на улицах Москвы. Пересмотрел Ваши фотографии, тоже захотелось "поохотиться" на старые фонарные столбы Wink


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Нашёл в одной интересной книжечке:

Рисунок обозначен как "Железобетонные опоры и кронштейны к ним, изготовляемые в Москве". Здесь мы видим вполне узнаваемые восьмигранную и круглую опоры, а также, очевидно, вариации на тему "гусаков" – одинарного и сдвоенного. Кстати, а не те ли самые пресловутые куски торчащих труб показаны в верхней части каждой опоры?..

Что удивительно, чертежи "гусаков" вполне повторяют картинку из известного строительного альбома, где они названы как "КС-1" и "КС-2", но совершенно не соответствуют действительности!

Немного похож на себя разве что двойной гусак, однако для него проставлены совершенно нереальные размеры (3 метра размаха, 1 метр высоты!). Да и для одинарного 1550мм – это явный перебор. А два верхних варианта кронштейнов и вовсе какие-то фантазийные, ни разу нигде не встречавшиеся. Не пойму, в чём тут закавыка? Книжка от 1970 года, подписана в печать в 1968 году.

Кстати, любопытно, что в своих так сказать фанфиках на тему московского освещения (от конца 1980-х...начала 1990-х годов) я рисовал "гусаки" именно такими:

Правда это было не потому, что я такие когда-либо видел, а просто мне казалась дико старомодной их скруглённая форма, и хотелось её немного осовременить Grin


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ребята, это просто фантастика! Кажется, удалось идентифицировать точный тип классического "московского гусака"! По всем признакам, в документации он проходил как "кронштейн криволинейный одноконсольный типа К4", год разработки 1959.

Dance 2

Всё, кажется пора садиться за фундаментальный труд "История московсого гусака", по примеру нетленных произведений EuroYura Shok


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Clapping


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Х/ф "Профессия-следователь" (1982), один из районов Москвы. Какой – понять трудно, да впрочем все они в те годы примерно так и выглядели)

На обочине "вылетной магистрали", как сейчас говорят, виднеется одинокий гусак – очевидно, подсвечивающий линию над дорожкой от автобусной остановки к спальным сооружениям. Явно с "широким" светильником СППР-125М. И что характерно, вовсю обмотанный воздушными линиями. Да, и такое нередко попадалось в те годы..


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Пейзаж, сам по себе уже очень редкий для внутримкадовского пространства:

И конечно же, если приглядеться, можно найти там и интересующие нас атрибуты:


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Сегодняшнее фото (не удержался))


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Шикарно! Good


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Прячется в зарослях от хреноваторов:

И ещё один рядом:

А третьего беднягу приложило деревом, да весьма не по-детски, аж хребет хрустнул:

Кстати, всё это "длинные" гусаки, по моей неофициальной классификации (более пологие и с меньшей выступающей в противоположную сторону частью).



Аватар пользователя Dominique
Dominique

Самое время для зимней исторической прогулки! Историческая она потому, что состоялась почти 7 лет назад, и всего этого уже не существует. А тогда меня эти пейзажи очень порадовали.

Как известно, на большинстве учрежденческих территорий в Москве гусаки стояли заброшенными, часто вообще без светильников и подвода питания. Но в отдельных, крайне редких, но всё же случаях, организации-владельцы территорий предпринимали отчаянные самостоятельные попытки по реанимации наружного освещения. Один из примеров – этот детский садик:

Пожалуй, такое сочетание гусака и светильника я видел единственный раз Biggrin. Современная "капля" (РСУ/ЖСУ09) смотрится прямо как вещь в другом масштабе:

Если присмотреться, видно, что прямо к месту подвешивания от здания детсада тянется тонюююсенький шнурок (ШВВП-2х0,5? Rofl), видимо им ну очень хотелось, чтобы это всё работало) А ещё на одном столбе там же попалось и такое:

Не то, чтобы взрывозащищённый светильник ОМР-125 был таким уж редким, в том числе и на гусаке. Сам способ подвешивания поражает своей креативностью:

Очевидно, штатный монтажный "стакан" гусака отломился, и подвесили уж как сумели. С проводом здесь вообще не задалось – хотя он и потолще, чем в предыдущем случае, но всё равно висит оборванный. Причём если присмотреться, можно заметить, что он не просто идёт к светильнику, но ещё и зачем-то хитрым образом соединяется с хвостом, выходящим из гусака – возможно, так надеялись запитать от одного такого, с позволения сказать, ввода сразу несколько столбов.

В те недолгие (подозреваю) дни, когда всё это работало, на территории садика была настоящая зимняя сказка! Сейчас, когда всё там утыкано стандартными столбиками со светодиодами и вся поверхность земли залита светом, как стол в офисе – этого эффекта нет и близко...


Аватар пользователя dima4041
dima4041

А капля неплохо выглядит на этом гусаке. Прямо как так и задумано. На pastvu иногда попадались шары на гусаках, расположенных как раз в старых детских садиках. Наверняка с лампами накаливания ещё. Видимо было какое то стандартное решение для тех лет. Правда у нас в городе я такое не встречал. Даже в самых старых детских садах довоенной постройки были относительно современные консольные светильники с ДРЛ, а потом и с натрием. И вот на территории детсадов даже в 2000-е годы часто работал родной подземный ввод. Чего не было по городу, например, там везде шли алюминиевые провода по изоляторам, а сейчас заменили на СИП вместе со светильниками, которые поменяли на диоды. Кстати на территории детсадов диоды ещё не везде, попадается и ДРЛ и натрий ещё. И сосвещение по ночам там всегда работает. Не работало оно весьма короткий период в самом начале 2000-х и то не везде, много где продолжало работать, пускай и не все светильники горели. Они работали даже в тот короткий момент в конце 1990-х, когда город перестал включать городское освещение из-за отсутствия денег на это, сначала на лето, потом совсем перестали включать. Освещение включали только по официальным праздникам и то не на всю ночь, а где то до трех часов ночи только. В тот момент как раз очень поддерживалась властями световая реклама и вывески и освещение территории различных предприятий и учреждений. Потому что все это заменило городское освещение, но было не за счет города.

Вот у школ освещение территории работало редко, даже у новопостроенных его не включали практически. Сейчас же и у школ оно работает, мало того почти всегда подсвечено и само здание. А с освещением стадионов я не понял. Да, в проекте оно было, но ведь занятия физкультурой были только в светлое время суток. Если класс учился во вторую смену, но и физкультуру ставили в расписании в начало учебного дня, а в темное время суток наоборот математику какую нибудь. Естественно это освещение не работало никогда. За исключением случаев, когда на этом стадионе устраивали каток зимой. В те годы территория школ не была закрытой режимной территорией и на такой каток могли ходить вечерами все желающие.

Кстати детский садик на фото весьма интересный. Судя по количеству веранд - он очень не маленький. Такие детсады у нас начали строить во второй половине 1970 и позднее. При этом гусаки, а это значит тут он более старый. Ещё и веранды странные - какие то маленькие совсем и полностью открытые по бокам, у нас таких не встречал. Они почти всегда по бокам закрытые полностью. У тех самых панельных детсадов конца 1970-х - середины 1980-х попадались открытые с одной стороны и уже кирпичные. У более старых они были деревянные. Расставляли их у нас не так, обычно. Тут как то странно наставлены - в ряд и очень уж густо. Да, у более поздних детсадов с огромной территорией, у нас бывало так же стояли посередине участка. Но все же их обычно строили по периметру забора, а в середине участка были качели, карусели, горки и т.д. Ещё и территории групп были разделены небольшим заборчиком из штакетника, больше декоративным. Взрослому чуть выше колена. Видимо чтобы дети не багали на соседний участок, хотя более старшим детям это особо и не запрещалось, сколько помню из своего опыта. Главное с территории не выходить было. Хотя территория в те годы не запиралась ещё. Закрывали её только на ночь и выходные, чтобы там не собирались алкаши и местная шпана. Но закрывали только калитки официальные, дыры в заборе никто не закрывал годами, ими даже открыто пользовались сами воспитатели и родители, чтобы не обходить все здание до официальной калитки, а выйти сразу на нужную улицу.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Всё же тяжеловата, пожалуй, капля для гусака. И визуально, и тем более физически. Ведь изначально он рассчитывался на лёгкие светильники типа СПО-200 или СЗПР-250 с внешним ПРА. А тут такая дрына, вдобавок с литым корпусом и аппаратом внутри.

Судя по викимапии, садик постройки 1963 года, причём здание вполне стандартных для тех лет размеров и в положенные 2 этажа, но сделано ещё не из блоков (как более поздние такие же), а из серого кирпича. Территория пожалуй побольше, чем обычно, но не сильно – главная загвоздка видимо в её конфигурации. Обычно она имела почти квадратную форму вокруг здания, беседки стояли вокруг него на приличном расстоянии друг от друга. А здесь она узкая и вытянутая вдоль здания – то есть на одной половине участка беседок нет совсем, зато на другой их много. Общее количество при этом более-менее стандартное – 8-10 штук. Иногда их ставили спаренно, "спиной" друг к другу. Сделаны такие беседки были из двойной секции стандартного сборного бетонного забора, рядом с которой вкапывали 3 колонны из бетонных труб и всё это накрывали деревянной крышей, покрытой шифером. Пол внутри тоже был деревянный. Боковых стенок почти никогда не было (их иногда начали пристраивать из сотового поликарбоната только в наше время), вместо них были устроены прямоугольные цветники, обложенные кирпичом.

В этом самом освещении ведомственных территорий меня всегда волновал один вопрос – откуда оно запитывалось и как управлялось? Вероятно, от ВРУ здания? Похоже, в таком виде оно было изначально нежизнеспособно. Рабочую подземку на территориях 1960-70 годов не видел ни разу – если где-то что-то и светилось каким-то чудом, то подключено оно было исключительно по воздуху. Хотя практически во все брошенные столбы подземка была заведена и, более того, подключена!


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Как и полагается, все лючки дожны быть сорваны, а во внуть напихано мусора и водочных бутылок. Mosking Я смотрю, на этих опорах крышки были на петлях и с замками?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Да, это в те годы считалось хорошим тоном – традиция, унаследованная от литых чугунных опор. Мы эту тему как-то отдельно обсуждали. Причём и сами крышки люков поначалу делали литыми:

но впоследствии опомнились и перешли на более дешёвую штамповку, которая и стала по-настоящему массовой:

Замок там самый примитивный, по принципу как на почтовом ящике, под трёхгранный ключ:

Естественно, ни у кого (кроме может быть горсветовцев, но они не обслуживали ведомственные территории) этих ключей отродясь не было, поэтому люки чаще всего стояли настежь распахнутыми. Либо к ним применялись "народные средства" Biggrin типа таких:

Ближе к 70-м, с переходом к круглым опорам, крышки люков вначале стали плоскими, овальной формы, но всё ещё были на петлях и с неким замком:

В 70-е эти крышки уже стали вставными, но пока закрывались на замок, который переместился в верхнюю часть крышки:

Наконец, в 80-е вообще перешли на "народный вариант": плоскую крышку из тонкого листового металла, одним (нижним) концом зацепляемую за внутренний край люка, а вторым прихваченную просто бандажом вокруг столба, закрытым на... болт с гайкой Crazy

Нужно ли говорить, что всё это довольно часто вандалилось, а то и разваливалось само собой. Но оказывается, и это был ещё не предел деградации) В 90-е придумали вариант даже покруче: просто прижимать к люку кусок металлического листа, и подвязывать его чем попало – от бандажа для СИП-арматуры до обычной проволочки:

Собственно, именно этот вариант сейчас встречается на старых столбах наиболее часто)


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Дело в том, что от развандаливания не спасает ничего кроме заваривания лючков или хитроумных винтовых замков. Последние, по собственному опыту, после нахождения на улице затруднительно открывать даже самим горсветовцам, поэтому применяются "универсальные ключи" по типу монтировок. Smile У нас же как: сегодня нужно "зажечь", а каким путем никого не интересует.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Судя по викимапии, садик постройки 1963 года, причём здание вполне стандартных для тех лет размеров и в положенные 2 этажа, но сделано ещё не из блоков (как более поздние такие же), а из серого кирпича.

Ну два этажа - это самый частый пример для детских садов и небольших школ. Но, как оказалось, не обязательный. Те же "сталинские" школы чаще всего были четерехэтажные, а иногда и пятиэтажны. А детсады могли быть трехэтажными. Это позднее стали считать, что детям сложно подниматься на верхние этажи, маленьким детям лучше всего подходят здания в два этажа, а более страшим в три. Соотвественно все более поздние детские сады стали двухэтажными, а школы - трехэтажными.

Из серого силикатного кирпича у нас строили школы и детские сады примерно до середины 1970-х, зато потом они стали все панельными, как и пятиэтажки жилые. И уже с кирпичными верандами (у нас их называли так, а не беседками). Читаю тут информацию, оказывается открытые они или закрытые зависит от климата в данной местности. Совсем открытые строились в более южных регионах, а закрытые со всех сторон в более северных. У нас же район получился пограничным, похоже, так как попадаются и закрытые со всех сторон и открытые частично. Но все старые были закрытыми.

Вероятно все эти нормы менялись много раз. Например, как сейчас я узнал, раньше в детских садах практиковалось закаливание. Заключалось оно в том, что детей в тихий час укладывали спать в неотапливаемых помещениях, в том числе зимой. Правда они при этом были в теплых ватных спальных мешках и специальных шапочках, помимо одеял. Для этих целей ранние детские сады почти всегда имели встроенные деревянные спальные веранды (спальни) с панорамным остеклением, пристроенные к основному капитальному зданию или встроенные в него. В более поздних детсадах и яслях (как раз с самого конца 1950-х где то) спальни строились уже кирпичными, но с огромными окнами, которые предполагалось открывать во время сна детей, если температура на улице была не ниже минус 15 градусов. Некоторые ранние проекты детских садов могли иметь по две спальни на каждую группу - летнюю неотапливаемую и зимнюю отапливаемую. Правда по факту все это потом стали перестраивать под новые нормы, все деревянные пристройки менять на кирпичные, огромные окна закладывать кирпичом и превращать в маленькие, ранние ясли превращать в детские сады с переделкой планировки, а то и вообще передавать другим организациям или под жилые дома. И все это было ещё в советские годы, до того, как наступили смутные 90-е и половина ведомственных детсадов оказалась у коммерсантов, так как предприятиям стало не до них. В нашем городе на данный момент я не вижу ни одного старого здания детского сада, где бы сохранились деревянные спальни или типичный для яслей длинный балкон во всю ширину фасада. Этот балкон потом часто переделывали в капитальный отапливаемый зимний сад, который шёл по длине всего здания. Или вообще сносили.

Dominique писал(а):

В этом самом освещении ведомственных территорий меня всегда волновал один вопрос – откуда оно запитывалось и как управлялось? Вероятно, от ВРУ здания?

От здания и запитывалось. Щкаф управления освещением в детских садиках обычно стоял на первом этаже, там же где остальные служебные помещения - пищеблок, прачечная, щитовая. В советское время управлялось вручную, заведующая шла и включала. В выходные сторож включал, видимо. По крайней мере я именно это видел в своем детском садике, и в других, где мне удалось побывать. Я узнал я это, когда услышал один раз как заведующая отчитывает сторожа, что он был пьян и не включил ночью освещения, не открыл ворота ночью для машины с молоком, в результате фляги с молоком сгрузили просто в снег и оно к утру замерзло, кашу варить не из чего. И я стал обращать внимание, что освещение на территории детского сада включается не одновременно с уличным городским, а раньше или позже.

Позднее, уже в 1990-е, школьником, мне удалось побывать в здании яслей 1960 года постройки, типового проекта, который широко строили у нас в городе (да и по всей стране) в те годы. В здании уже были не ясли, а арендаторы, так как завод, которому принадлежало здание во времена СССР, уже помер. Там была коммерческая детская организация в тот момент. Здание сильно не меняли, так как новый владелец на всякий случай просил его капитально не изменять, вдруг снова ясли там сделают. Но все помешения использовались уже не по первоначальному назначению и никто особо не следил за детьми в здании, не маленькие уже. Поэтому я в один прекрасный момент случайно нашёл этот шкаф управления освещением территории, которая была заброшена давно и даже заросла кустарником и не освещалась естественно. Я попробовал пощёлкать кнопки и пакетники на этом шкафу, так как был уверен что шкаф обесточен давно, и освещение вдруг частично зажглось! Правда из одного светильника, который было видно в окно, из отсека ПРА почему то повалил дым, хотя лампа порозовела и начала разгораться, я испугался и все это быстро выключил и больше не трогал. Потом в этом здании был частный детский сад, территорию привели в порядок и даже восстановили на ней все постройки и освещение. Но в данный момент все это здание стоит заброшенное, без окон и дверей, все развандаленное внутри. Видимо кто то его прибрал под снос и застройку многоэтажным жилым домом. Хоть это не мой детский садик, но все равно как то жалко его, с ним тоже связаны мои детские воспоминания.

Как раз в детских садиках подземный ввод работал, чаще всего. Только у нас не лючки в основаниях опор были часто, а небольшой ящик у её основания. Закрыты эти ящички были или на замки под трехгранный ключ или или болтами (?) под обычный шестигранник. Возможно это тоже были не совсем болты, а замки такие. Но открывались они обычным гаечным ключом на 22 или 24 ли. Иногда там были петли и висел обычный навесной замок. Сейчас же везде там СИП уже натянут, а эти ящики иногда без дверок и разграблены. Внутри там патрон под пробку-предохранитель, иногда советский карболитовый автомат. И панелька для присоединения проводов под гайку. Хотя это так лет 10 назад было, когда у детских садов заборы ещё сохранялись старые, через которые было видно всю территорию. Сейчас же все заборы у детских садов по всему городу переделали на непрозрачные, или глухие бетонные или просто зашили непрозрачным поликарбонатом. Видимо новые требования такие, чтобы прохожие не видели что происходит на территории. Ну и территория всегда закрыта на электронный замок с домофоном и вся увешана камерами. Вход на территорию используется один какой то, чаще всего, остальные навсегда закрыты или даже заделаны. Так везде стало сейчас. Кроме того оградили и территории всех школ, правда там забор из прутьев металлических или сетки рабицы и территорию видно. И калитка в дневное время часто открыта, хотя иногда и там электронные замки на калитке и камеры на территории. Самое смешное, что огородили даже старые довоенные здания школ, где забора перед входом никогда и не было, здание сразу строилось так, чтобы парадным фасадом выходить на тротуар сразу. Огорожен там исторически только двор позади школы был, где стадион располагется. Кроме того заборами огородили так же территории техникумов, больниц, поликлинник и других учреждений, кроме тех, что находятся в жилых домах. При этом иногда часть тротуара оказалась за забором, он стал сильно заужен вдоль здания и ходить там стало неудобно. При этом в некоторых местах наоборот убрали забор, так как оказалось что территория организации ей не принадлежит и вообще тут продолжение улицы считается. Получается больница получила поток машин прямо у себя под окнами, и потеряла часть территории, которая была огорожена с постройки здания в конце 1980-х.

У нас на работе освещение территории учебных корпусов автоматическое, шкафы управления оснащены советскими датчиками освещенности, установленными или на стене здания или на крыше подстанции, где и расположен сам шкаф управления. В основном корпусе он висит на отдельном счетчике в помещении самой подстанции. Шкафчик управления там советский, но почему то в нём обрезаны все провода в шлейфе, а на панели некоторые контакты замкнуты самопальными перемычками. Соотвественно не работает режим принудительного включения вручную для проверки при обслуживании. Для включения принудительно в дневное время датчик просто накрывают пластиковым ведром Smile Но так было от строителей. Возможно или шкаф этот был не совсем исправным или частично разграблен был, поэтому его схему попросту упростили до примитивной.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

Соотвественно все более поздние детские сады стали двухэтажными, а школы - трехэтажными.

Угу. А сейчас школы опять становятся четырёхэтажными, а там, глядишь, и до 5-6 этажей недалеко) Ещё бы, когда вокруг одни 24-этажные человейники, как всех детей в 2 этажа вместить?

dima4041 писал(а):

И уже с кирпичными верандами (у нас их называли так, а не беседками).

Верандами у нас всегда называли застеклённые части помещений, а не отдельно стоящие сооружения. Кстати да, хорошо припоминаю у садиков эти застеклённые веранды, устроенные в перемычках между корпусами, там ещё всегда было очень холодно. Но спать нас там не укладывали, к счастью – мы просто проходили через эти помещения, когда шли из игральной в столовую или из столовой на тихий час. Сейчас старые здания все на месте, но вот веранд уже нет, более того – всё так аккуратно заделано, как будто их и не было никогда Shok

dima4041 писал(а):

Например, как сейчас я узнал, раньше в детских садах практиковалось закаливание.

Кроме этого, практиковалось также зимнее профилактическое УФ-облучение. Детей раздевали до трусов и ставили в круг, в центре которого была лампочка типа ПРК Rofl. Хорошо хоть, солнечные очки при этом выдавали)

dima4041 писал(а):

Щкаф управления освещением в детских садиках обычно стоял на первом этаже, там же где остальные служебные помещения - пищеблок, прачечная, щитовая.

Сколько ни бывал в таких зданиях – ни разу не видел ничего похожего на свободно стоящий шкаф управления. И в школе нашей точно ничего такого не было. Зато было огромное ВРУ в щитовой в подвале, вот его-то я толком и не успел изучить Cray 2

dima4041 писал(а):

Я попробовал пощёлкать кнопки и пакетники на этом шкафу, так как был уверен что шкаф обесточен давно, и освещение вдруг частично зажглось! Правда из одного светильника, который было видно в окно, из отсека ПРА почему то повалил дым

Это крутой опыт! Yes 4
У меня был немного похожий. Как-то в школьном возрасте я отдыхал в лагере, который помещался в загородной ведомственной гостинице. Это было кирпичное 3-этажное здание, по-видимому типовое. Наружное освещение там было сделано несколькими светильниками "Амбасадор" с лампами ДРЛ-400, торчащими с крыши. Они никогда при нас не работали. В какой-то момент я обнаружил, что у служебного входа в здание висит вот такой убитый временем покосившийся выключатель, провод от которого идёт по фасаду куда-то наверх. Я тоже, совершенно без задней мысли, решил его покрутить) Неожиданно внутри засверкали искры, и Амбасадоры начали разгораться розовым светом Yahoo . Это было прямо волшебство, теперь по вечерам у нас был свой настоящий ртутный свет) Я повторял этот эксперимент ещё несколько дней, пока в выключателе что-то не отгорело и всё не перестало работать окончательно Dntknw


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Сколько ни бывал в таких зданиях – ни разу не видел ничего похожего на свободно стоящий шкаф управления.

В двух школах мне встречалась схема, где в подвале в ВРУ стоял пускатель, а кнопочный пост устанавливался где то на первом этаже поближе к вахтеру. Отдельно стоящие на улице шкафы по работе встречались на крупной автостанции (около 10 шт ромашек по 8 светильников) и детский лагерь с довольно обширной территорией. Даже там эти шкафы НО (типовые И-710) были явно избыточны, потому как максимальная паспортная нагрузка на них составляла 200А пофазно.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

У нас в школе на 1 этаже, в укромном уголке Wink, находился довольно колхозно приделанный пульт такого плана с кнопками "Пуск" и "Стоп". Экспериментальным путём было установлено, что включает он несколько прожекторов ПЗС-45 с 500-ваттными ЛОН, установленных на крыше школы и направленных на прилегающую территорию. Контактор, вероятно, был где-то на чердаке, и это скорее всего тоже был колхозинг)

Уличные шкафы управления НО попадались, конечно – но это немного другая тема, обычно там нет ничего, предназначенного для постоянного использования в качестве ручного управления.

Страницы