Забавный феномен: диодная лампочка светится в выключенном состоянии. Из-за встроенной в выключатель неоновой лампочки-индикатора, которая пропускает через себя на люстру ток. Причём в двух соседних рожках филаментки нифига не светятся.
Спрошу тут, может кто сходу ответит где искать проблему. Сгорел у меня китайский автогенераторный ЭПРА для однолампового светильника на 18 Вт. Из мертвых деталей сходу нашел транзисторы и резисторы в их обвязке. Заменил все это, но запуска лампы не происходит все равно. Вместо этого схема свистеть стала. Раньше именно этот ЭПРА тоже иногда мог не стартовать и свистеть, но стоило его выключить и включить снова - лампа зажигалась. А сейчас не хочет. Проверить динистор и конденсаторы мне в домашних условиях нечем. Но кроме них все остальное проверил, вроде живое. У меня подобное уже было, подобный ЭПРА, только для ламп на 36 Вт так же свистел и лампу не зажигал, но там хоть накал катодов лампы был. Оказалось пробило конденсатор, который стоял между двумя выводами лампы. Он стоял на 400В, поставил на 1000, чтобы с запасом был. Тут возможно он же, только не в к.з. ушел, а в обрыв.
Отвечаю сам себе. ЭПРА все же исправил. Как и предполагал - неисправен был конденсатор. Но именно такого номинала (3300 пф 630V) в продаже у нас в городе нет почему то. Есть только 33 пф и 330 пф. В одном единственном магазине нашел нужную емкость, но он на 1200В, размерами в разы больше. С трудом в корпус ЭПРА упихал. Но сейчас все заработало. А то взамен того светильника временно ставил этот, а у него дроссель настолько шумный, что гул даже в соседней комнате слышно. И греется так, что о светильник, в месте установки дросселя, руку обжечь запросто можно. Я уже и отвык от такого.
Есть ли смысл мучиться с этим мёртворождённым китайхламом? Ведь сейчас можно собрать приличный ЭПРА на спецмикросхеме, схема проще, чем у радиоприёмников, которые в своё время собирали школьники.
Одна проблема - нужно строго следовать рекомендациям (монтаж, намотка дросселя, выбор деталей обвязки), ибо микросхемы эти капризны.
П.С. Я тоже в последнее время пользую отечественную 3-ваттную СДЛ в качестве ночника через резистор 100 кОм. Освещает достаточно для спокойной ориентировки в комнате, всю обстановку хорошо видно, но спать при этом не мешает.
Лампа с конденсаторным БП. Пытался запитать так лампу с импульсным драйвером и потерпел фиаско. Лампа начинает периодически вспыхивать. Впрочем, в качестве какого-нибудь маяка вполне сгодится.
Есть ли смысл мучиться с этим мёртворождённым китайхламом? Ведь сейчас можно собрать приличный ЭПРА на спецмикросхеме, схема проще, чем у радиоприёмников, которые в своё время собирали школьники.
Одна проблема - нужно строго следовать рекомендациям (монтаж, намотка дросселя, выбор деталей обвязки), ибо микросхемы эти капризны.
Ну как сказать "китайхлам". В целом схема самая простейшая конечно, но ведь с 2006 года работала практически сутками. Не одну лампу пережила. Потом иногда стала плохо стартовать. Я вот уже думаю, что именно кондер и виноват был. А потом окончательно ушел в обрыв первым, после чего вся схема ушла в разнос и ещё и лампу убила. Ведь лампа полгода отработала только, да и утром выглядела как новая, а к вечеру уже оба конца в уголь.
Фирменных ЭПРА у нас никогда не было в продаже. Мало того, даже китайские ЭПРА не на 4 лампы 18 Вт или две по 36 даже в лучшие времена почти не продавались. Несмотря на то, что кухонные светильники с ЛЛ одно время были модными, правда там мощности обычно нестандартные, а 13, 15 вт и прочие редкие, но и к ним отдельно ничего не продавалось. Даже лампы почти не купить было. Продавцы открыто советовали просто раз в год менять светильник целиком, а старый выкидывать. А сейчас ничего связанного с ЛЛ в продаже нет совсем. Только диоды и ничего больше. Достать новый ЭПРА просто невозможно. На Авито тоже редко и одноламповых не попадается никогда, чаще всего снятые с утилизируемых растров на 4 лампы. Такие же китайские ноунеймы. Из фирменных только электромагнитные дроссели иногда мелькают с древних растров, но и это достаточно редко.
Самому собрать ЭПРА - это опыт надо. Я никогда не занимался намоткой дросселей или трансформаторов. Да и расчитать его вряд ли сам смогу. К тому же если у нас конденсаторы банальные сложно купить, то и другие детали искать с большим трудом придется.
Как вариант- для подключения индикаторных ламп. Когда-то, в далёкие времена, встречал такую схему: коммутаторные лампочки включались через огромные проволочные резисторы. Наводит на такие мысли жгут проводов, уходящий на дверцу шкафа (вероятно, к лампам).
Если есть возможность, попросите сделать фото дверцы изнутри (то, что не влезло на фото). Тогда появится полная ясность. Скорее всего, мы там увидим что-то такое.
Нет, на индикаторные лампы и ПЭВ 25 с запасом хватает, а здесь как минимум 50Вт, если не 75, тем более для них ни к чему регулировка. Катушки контакторов скорее всего включены через них, которые, кстати, по-моему постоянного тока.
Посмотрел в справочнике, у серии КТ6000 потребляемая катушкой мощность начинается от 35Вт.
Ну может и катушки контакторов. Например, не оказалось в наличии контакторов с напряжением цепи управления 380, решили поставить на 220 + огромный гасяк Хотя, строить домыслы можно до бесконечности.
ЗЫ: А резисторы здесь не меньше 100 ватт! Приходилось с такими работать давно, явно они.
Есть подозрение, что любые могут плохо себя вести, как в плане сохранности спиралей, так и по РЧ шуму. Есть у меня светильник 2×36вт, так при его работе забивается эфир ФМ станций
М, ну если так ставится вопрос, то нужно выбирать фирменные балласты профессиональных серий с предпрогревом. Например, Osram QT Professional. Но надо сказать, что фонить по РЧ будут даже такие.
Вот такой Я так понимаю warm start это и есть предварительный подогрев? Сравнил его с более бюджетным по помехам, так вот этот Филипс шумит заметно сильнее, видимо это связано с частотой генерации
Вот такой Я так понимаю warm start это и есть предварительный подогрев? Сравнил его с более бюджетным по помехам, так вот этот Филипс шумит заметно сильнее, видимо это связано с частотой генерации
Да, warm start это предпрогрев. Но серия HF-S – у Филипса бюджетная, профессиональная это HF-P например.
Спасибо! Столько нюансов... А есть закономерность по трубкам в плане долговечности? Вот т8 по КПД лучше т12, но хуже т5, а по сроку жизни? У меня две т5 трудятся от дешёвых балластов из клл уже несколько лет, световой поток конечно снижается, электролит. конденсаторы в балластах тоже постепенно деградируют, но в целом т5 - зебест из современных
Тут сложно однозначно сказать, лично у меня в работе на ЭПРА в основном советские Т8 и Т12 на 36/40W, среди них заметно чёткое разделение: одни лампы почти сразу начинают обугливаться и заканчиваются быстрее, чем на дросселях, другие работают неограниченное время, даже не обугливаясь. Правда ЭПРА все диммируемые и про серий.
С 1997 года в эксплуатации есть две голландские TLD36W/830, на таком вот ЭПРА. Суммарная наработка за это время уверенно больше 20000 часов, полёт нормальный (на концах ламп присутствует едва заметное потемнение, визуально светят полноценно, точный спад потока не измерялся).
Лампы Т5 на 28W есть на работе в одном помещении, годовая наработка порядка 2000ч, за 5 лет концы заметно почернели. (Самое смешное, что вот-вот они начнут перегорать, а запасных нет и наверно уже не купить).
У Т5 концы от наработки выгледят не хорошо очень скоро, но это если сравнивать с Т8 или Т12. На самом деле даже при "синеющих" катодах эти лампи работают годами (особенно - мощные (54- 80 ватт)). У вас проблемы с снабжением номиналами Т5? Кошмар. У нас даже Т8 ещё всё да вся.
Т5 темнеют вполне закономерно, из-за принципиального отсутствия электродных экранов, кстати удивительно, что согласно докам, это якобы совершенно не влияет на спад светового потока (хотя должно бы влиять сильнее, чем у тех же Т8).
Нарыть их ещё можно, а вот официально закупить в организацию – практически нереально. Чувствую, в случае чего либо наш завхоз пойдёт рыться по барахолкам, либо – скорее всего – по мере перегорания ламп светильники целиком (по одному!) начнут менять на диодные...
В этом, кстати, попадалово с Т5. Если под форм-фактор Т8 можно впоследствии подобрать весьма сносные LED-трубки, то под Т5, насколько я понимаю, их не существует в принципе.
Ого, везет тебе с завхозами, еще с барахолками заморачивается... Мне обычно попадились завхозы которые не прочь были в таком случае на пару с электриками сразу попилить старые светили на медяшку, заменив оптимизированным в щи ЛПОшным или как сейчас самым дешевым светодиодным убожеством. И это было практически в каждой бюджетной организации, где довелось побывать - в подвальчиках аж ведра доверху наполненные дросселями стояли)
Ну тем не менее я сам лично наблюдал, как на медяху дербанят даже ЭПРА китайские, выкусывая в том числе и цветные проводки с феррита, которых там пара витков.
У нас же на работе ртути больше нет вообще, все поменяно на диоды, даже в подсобках и техпомещениях. Хотя нет, вру, вроде ещё не все ДРЛ в торшерах на территории поменяли на огромные диодные груши. Так что сколько то ртути ещё осталось. Ну и в своём кабинете я пока не дал менять. Но понятно что максимум полгода и её не будет совсем.
У нас тоже лет 7 как везде диоды, кроме одного помещения, в котором напихано большое количество дизайнерских светильников с Т5, неинтегрированными КЛЛ и МГЛ. Вероятно, когда-то это был щедрый подарок спонсоров) Помещение официально носит статус лаборатории, но там уже давно поставили столы и проводят обычные занятия, соответственно освещение используется по назначению и расходует ресурс ламп.
Да я в основном про тип "крепких хозяйственников", они не прочь и при перегарании Т8 устроить замену старых ШОДов с массивными дросселями.
dima4041 писал(а):
Ну тем не менее я сам лично наблюдал, как на медяху дербанят даже ЭПРА китайские, выкусывая в том числе и цветные проводки с феррита, которых там пара витков.
Жесть. Какие-нибудь там шведы обзавидуются глубине переработки вторсырья в России уже на самой первой ступени Если это конечно не банальная жадность, доходящая до абсурда)
У нас же на работе ртути больше нет вообще, все поменяно на диоды, даже в подсобках и техпомещениях. Хотя нет, вру, вроде ещё не все ДРЛ в торшерах на территории поменяли на огромные диодные груши. Так что сколько то ртути ещё осталось. Ну и в своём кабинете я пока не дал менять. Но понятно что максимум полгода и её не будет совсем.
Чё то у вас там явно какой то коррупционный беспредел лютует, экология вряд ли это курирует. У нас в Москве г-н Бирюков собрался до 2025г муниципальное освещение улиц тоже перевести с натрия чисто на диоды. Страшно представить сколько на это бестолковое мероприятие уйдёт бабла, с учётом бешеных цен на диодники от 20 косарей (а по госзакупкам и того выше) и сколько при этом его будет разворовано. В общем, страна гниёт и разлагается.
Местное уличное тоже в планах перевести с натрия на led. Днат чот не оправдал ожиданий:; срок жизни лампы 2-3 года, первые эпра все повылетали, вторая партия чуть лучше, но уставшие трубки не разжигают, последние показались самыми лучшими, но похоже доработают с остатками ламп и всё
У нас в Москве г-н Бирюков собрался до 2025г муниципальное освещение улиц тоже перевести с натрия чисто на диоды.
У нас уличное освещение уже года полтора 100% диодное. Хотя на частных территориях ещё попадаются и не диоды, но и там владельцы приличными темпами внедряют диоды, в том числе при восстановлении заброшенного освещения территории предприятий.
Забавный феномен: диодная лампочка светится в выключенном состоянии. Из-за встроенной в выключатель неоновой лампочки-индикатора, которая пропускает через себя на люстру ток. Причём в двух соседних рожках филаментки нифига не светятся.
Хех, ну так это явление давно уже открыто одним известным учёным
Кстати, его можно использовать во благо – в качестве ночника или например халявной подсветки домового знака на даче.
Отвечаю сам себе. ЭПРА все же исправил. Как и предполагал - неисправен был конденсатор. Но именно такого номинала (3300 пф 630V) в продаже у нас в городе нет почему то. Есть только 33 пф и 330 пф. В одном единственном магазине нашел нужную емкость, но он на 1200В, размерами в разы больше. С трудом в корпус ЭПРА упихал. Но сейчас все заработало. А то взамен того светильника временно ставил этот, а у него дроссель настолько шумный, что гул даже в соседней комнате слышно. И греется так, что о светильник, в месте установки дросселя, руку обжечь запросто можно. Я уже и отвык от такого.
Есть ли смысл мучиться с этим мёртворождённым китайхламом? Ведь сейчас можно собрать приличный ЭПРА на спецмикросхеме, схема проще, чем у радиоприёмников, которые в своё время собирали школьники.
Одна проблема - нужно строго следовать рекомендациям (монтаж, намотка дросселя, выбор деталей обвязки), ибо микросхемы эти капризны.
П.С. Я тоже в последнее время пользую отечественную 3-ваттную СДЛ в качестве ночника через резистор 100 кОм. Освещает достаточно для спокойной ориентировки в комнате, всю обстановку хорошо видно, но спать при этом не мешает.
Лампа с конденсаторным БП. Пытался запитать так лампу с импульсным драйвером и потерпел фиаско. Лампа начинает периодически вспыхивать. Впрочем, в качестве какого-нибудь маяка вполне сгодится.
Ну как сказать "китайхлам". В целом схема самая простейшая конечно, но ведь с 2006 года работала практически сутками. Не одну лампу пережила. Потом иногда стала плохо стартовать. Я вот уже думаю, что именно кондер и виноват был. А потом окончательно ушел в обрыв первым, после чего вся схема ушла в разнос и ещё и лампу убила. Ведь лампа полгода отработала только, да и утром выглядела как новая, а к вечеру уже оба конца в уголь.
Фирменных ЭПРА у нас никогда не было в продаже. Мало того, даже китайские ЭПРА не на 4 лампы 18 Вт или две по 36 даже в лучшие времена почти не продавались. Несмотря на то, что кухонные светильники с ЛЛ одно время были модными, правда там мощности обычно нестандартные, а 13, 15 вт и прочие редкие, но и к ним отдельно ничего не продавалось. Даже лампы почти не купить было. Продавцы открыто советовали просто раз в год менять светильник целиком, а старый выкидывать. А сейчас ничего связанного с ЛЛ в продаже нет совсем. Только диоды и ничего больше. Достать новый ЭПРА просто невозможно. На Авито тоже редко и одноламповых не попадается никогда, чаще всего снятые с утилизируемых растров на 4 лампы. Такие же китайские ноунеймы. Из фирменных только электромагнитные дроссели иногда мелькают с древних растров, но и это достаточно редко.
Самому собрать ЭПРА - это опыт надо. Я никогда не занимался намоткой дросселей или трансформаторов. Да и расчитать его вряд ли сам смогу. К тому же если у нас конденсаторы банальные сложно купить, то и другие детали искать с большим трудом придется.
Вопрос к знатокам: что означает HF-Select и по какой схеме можно заюзать этот аппарат в варианте 2х36?
HF-Select это название, с 2х36 он работать не обязан.
Это не ответ, вот этот тоже не обязан работать с "палками", но тем не менее прекрасно работает.
Ну так что мешает и этот по той же схеме заюзать? Без каких-либо гарантий целости палок/аппарата, разумеется.
Включаешь по схеме крайние лампы. Средние исключаются.
Спасибо. А выводы какие замыкать перемычкой нужно?
Неиспользуемые цепи накала. Но сначала можно попробовать не замыкать. Если не заработает, тогда уже ставить перемычки.
Такой вопрос пришёл сегодня на почту:
Поближе
По-моему, это проволочные резисторы огромной мощности. Что-то типа ПЭВР-100. (регулируемые).
А зачем бы они там?
Как вариант- для подключения индикаторных ламп. Когда-то, в далёкие времена, встречал такую схему: коммутаторные лампочки включались через огромные проволочные резисторы. Наводит на такие мысли жгут проводов, уходящий на дверцу шкафа (вероятно, к лампам).
Прикольно, похоже что так и есть. Грелось всё это хозяйство здорово, видимо.
Если есть возможность, попросите сделать фото дверцы изнутри (то, что не влезло на фото). Тогда появится полная ясность. Скорее всего, мы там увидим что-то такое.
Пишут, что дополнительные фото недоступны. А резюки тем временем греются до 270 градусов (по тепловизору)
Этим можно. Они остеклованные. И вроде не тесно там- есть куда теплу уходить.
Кстати, можно им (кто вопрос задал) посоветовать туда светодиодную ССА поставить. И тогда греться не будет
Если поставить светодиодную, наверно ток придётся под неё регулировать? А там движки залиты, насколько я понял.
Нет, на индикаторные лампы и ПЭВ 25 с запасом хватает, а здесь как минимум 50Вт, если не 75, тем более для них ни к чему регулировка. Катушки контакторов скорее всего включены через них, которые, кстати, по-моему постоянного тока.
Посмотрел в справочнике, у серии КТ6000 потребляемая катушкой мощность начинается от 35Вт.
Подобное видел в электричках в шкафах в тамбурах . Там постоянный ток , единственный способ включать что-либо на него - резисторы .
В старых метровагонах так же было .
Ну может и катушки контакторов. Например, не оказалось в наличии контакторов с напряжением цепи управления 380, решили поставить на 220 + огромный гасяк
Хотя, строить домыслы можно до бесконечности.
ЗЫ: А резисторы здесь не меньше 100 ватт! Приходилось с такими работать давно, явно они.
Привет. Любые для ламп 18W, и не только (многие эпра по факту работают как мультисистемные).
В этом контакторе ток пуска и ток удерживания может переключаться свпомогательной группой контактов и резисторами.
Да, warm start это предпрогрев. Но серия HF-S – у Филипса бюджетная, профессиональная это HF-P например.
Тут сложно однозначно сказать, лично у меня в работе на ЭПРА в основном советские Т8 и Т12 на 36/40W, среди них заметно чёткое разделение: одни лампы почти сразу начинают обугливаться и заканчиваются быстрее, чем на дросселях, другие работают неограниченное время, даже не обугливаясь. Правда ЭПРА все диммируемые и про серий.
С 1997 года в эксплуатации есть две голландские TLD36W/830, на таком вот ЭПРА. Суммарная наработка за это время уверенно больше 20000 часов, полёт нормальный (на концах ламп присутствует едва заметное потемнение, визуально светят полноценно, точный спад потока не измерялся).
Лампы Т5 на 28W есть на работе в одном помещении, годовая наработка порядка 2000ч, за 5 лет концы заметно почернели. (Самое смешное, что вот-вот они начнут перегорать, а запасных нет и наверно уже не купить).
У Т5 концы от наработки выгледят не хорошо очень скоро, но это если сравнивать с Т8 или Т12. На самом деле даже при "синеющих" катодах эти лампи работают годами (особенно - мощные (54- 80 ватт)). У вас проблемы с снабжением номиналами Т5? Кошмар. У нас даже Т8 ещё всё да вся.
Пока еще можно нарыть если постараться, но походу и этому недолго осталось, светодиоды прут из всех щелей...
Т5 темнеют вполне закономерно, из-за принципиального отсутствия электродных экранов, кстати удивительно, что согласно докам, это якобы совершенно не влияет на спад светового потока (хотя должно бы влиять сильнее, чем у тех же Т8).
Нарыть их ещё можно, а вот официально закупить в организацию – практически нереально. Чувствую, в случае чего либо наш завхоз пойдёт рыться по барахолкам, либо – скорее всего – по мере перегорания ламп светильники целиком (по одному!) начнут менять на диодные...
В этом, кстати, попадалово с Т5. Если под форм-фактор Т8 можно впоследствии подобрать
весьма сносныеLED-трубки, то под Т5, насколько я понимаю, их не существует в принципе.Ого, везет тебе с завхозами, еще с барахолками заморачивается... Мне обычно попадились завхозы которые не прочь были в таком случае на пару с электриками сразу попилить старые светили на медяшку, заменив оптимизированным в щи ЛПОшным или как сейчас самым дешевым светодиодным убожеством. И это было практически в каждой бюджетной организации, где довелось побывать - в подвальчиках аж ведра доверху наполненные дросселями стояли)
В светильниках под Т5 медяшки кот наплакал)
Ну тем не менее я сам лично наблюдал, как на медяху дербанят даже ЭПРА китайские, выкусывая в том числе и цветные проводки с феррита, которых там пара витков.
У нас же на работе ртути больше нет вообще, все поменяно на диоды, даже в подсобках и техпомещениях. Хотя нет, вру, вроде ещё не все ДРЛ в торшерах на территории поменяли на огромные диодные груши. Так что сколько то ртути ещё осталось. Ну и в своём кабинете я пока не дал менять. Но понятно что максимум полгода и её не будет совсем.
Да я в основном про тип "крепких хозяйственников", они не прочь и при перегарании Т8 устроить замену старых ШОДов с массивными дросселями.
Жесть. Какие-нибудь там шведы обзавидуются глубине переработки вторсырья в России уже на самой первой ступени
Если это конечно не банальная жадность, доходящая до абсурда)
Чё то у вас там явно какой то коррупционный беспредел лютует, экология вряд ли это курирует. У нас в Москве г-н Бирюков собрался до 2025г муниципальное освещение улиц тоже перевести с натрия чисто на диоды. Страшно представить сколько на это бестолковое мероприятие уйдёт бабла, с учётом бешеных цен на диодники от 20 косарей (а по госзакупкам и того выше) и сколько при этом его будет разворовано. В общем, страна гниёт и разлагается.
А чьи ЛС18, ереванские? Тёплого у них точно ничего не должно быть, измерения показывают цветовую температуру выше 100 000К
У нас уличное освещение уже года полтора 100% диодное. Хотя на частных территориях ещё попадаются и не диоды, но и там владельцы приличными темпами внедряют диоды, в том числе при восстановлении заброшенного освещения территории предприятий.
Страницы