Хм, странно. У меня есть один светильник, про который я всегда был уверен, что он ОД(Р). Но там торцы совсем другие, имеют форму трапеций, скошенных книзу, вдобавок с выштампованными рёбрами жёсткости. Всё никак не выложу его в экспозицию, далековато закопан.
Возможно, я его путаю с ЛД(ОР), конечно. Надо будет проверить по справочникам.
Ну справедливости ради замечу, что я определил тип исходя только из книжных иллюстраций, на самих светильниках никакой маркировки я ни разу не видел, поэтому могу и ошибаться. Как еще один ориентир в определении, рассеиватель там крепился на двух винтах и особых разрезных шайбах с ручкой, при этом винты не требовалось полностью выворачивать, а только ослабить и вынуть шайбы.
Ну вот у моего тоже никакой маркировки нет, снаружи корпус, отражатель и торцевины тёмно-серые, а внутри – белые, причём похоже, что это эмаль. Отражатель, если правильно помню, на пружинных замках по типу тех, что держали решётку в ШОДах. Патроны нажимные, ПРА – бесстартёрные.
UPD: Не, ну правильно всё говорю, ОД(Р) у меня:
Здесь плохол видно, но торцевины как раз такие, сужающиеся книзу.
Вот и у меня был с точно такими формами как в этой книге светильник, но от Вашего описания отличался: окрашен обычной белой краской, ПРА стартерные, крепление рассеивателя, как я уже написал на винтах. А по поводу торцевин, так они и на иллюстрации, и на фото Арсена имеют форму трапеции, отличаясь только пропорциями, тяжело сказать, возможно эти светильники и не имеют друг к другу никакого отношения. Уточнить тип того светильника можно лишь порекомендовав Арсену договориться с демонтажниками и заполучить светильник, чего я искренне ему желаю.
Ну у меня с этим просто, вижу заброс - иду обследовать если ничего не мешает)) а там как повезёт на хабар уже. Бывает годные и редкие вещи попадаются. Вот недавно так нашёл рассадник РН-100 в нулëвом сохране например.
OFF Где бы время найти... надо мне тоже на велисе покататься по окрестностям дачи, вроде какая-то ВЧ есть брошенная, понятно, что всё раздестроено, но судя по Припяти до светотехники редко добираются, когда есть что-то "вкуснее". Тут буквально в 200 метрах от меня снесли корпуса "Светланы" и лишь потом я прочитал в обзоре одного местного краеведа, что они 2 суток не охранялись, надо было всё бросить и пройтись, но... упустил, будучи уверенным, что ШОД-ов там нет, а лампы раритетные были (.
Увы и ах, сейчас к сожалению других забот тьма, а в квартире вообще радиолюбительский пипец творится, места под ноль. Да и чувашские менты что то сильно борзые (хотя в мск не лучше), без машины что то подобное провезти/нести нереально, сразу начинаются до*ебы типа а вдруг вы бомж алкаш который что то спер на металл, а пройдемте в отделение где светиль тупо проваляется две недели и к нему даже никто не прикоснется, мб делать нехер и план выполняют докапываясь до всех подряд. Просто была пара случаев когда данные стражи непонятно чего тратили попусту время честнОго человека)
Надо рулон стрейча и бумаги с собой взять - будет как из магазина, в упаковке, след от фуражки не определит как "в металл", а дальше вычислительные способности заканчиваются в силу всего одной извилины и та от фуражки осталась.
Насчёт Москвы не надо, вот так никто у нас не докапывается, сколько ношу всего ни разу не привлекал внимание. Недавно вообще в метро с ШОДом ехали, всем было глубоко пофиг.
Когда в метро понаставили рамок на входе, первое время охрана сильно возбуждалась на любой писк. Меня однажды с мешком лампочек (ДРЛ/ДНаТ) даже завернули на досмотр. Причём на рентгене отчётливо были видны контуры ламп, но охранник видимо не догнал. Потому что начал задавать вопросы: "А чё это?" Я говорю: "Лампочки". А он: "А чё они металлом звенят, стеклянные же?" Пришлось открыть ему страшную тайну, что такое цоколи
К счастью, видимо от непрерывного звона, охрана довольно быстро забодалась и эти системы поприглушала, и как-то в другой раз я ехал с полной сумкой дросселей ДБИ, рамка верещала как бешеная, но охранник даже ухом не повёл
Насчёт Москвы не надо, вот так никто у нас не докапывается, сколько ношу всего ни разу не привлекал внимание. Недавно вообще в метро с ШОДом ехали, всем было глубоко пофиг.
Я не про метро, там они реально какие то вялые из за большого потока людей походу, + на охране сейчас не они вроде а собственная служба метрополитена, ну или хз, может просто жилетку с логотипом метро натянули. Один раз здоровый светодиодный dmx rgb прожектор от дани вез, они его все таки в ренген запихнули, хотя время до 11 вечера доходило да и что то сильно дорогая и замороченная оболочка для бомбы была бы) СППР как то тоже заметили, но там просто часть пакета снял и чел на охране сразу такой "а, понятно", видимо на ломоносовском уже привыкли к этому благодаря близости одного нашего колЕхи) Это наземные ппс надоедают. Когда останавливался у бати в лефортово в окрестностях серпа они там раза 3 на одном и том же месте стопорили, в последний раз вообще цирк какой то был, ничего габаритного с собой не нес, и походка вроде трезвая) Про шприцы с термопастой и силиконовым маслом для смазки кулеров лежащие в барсетке подумали тип это наркота у вас наверное, а вы закладчик, сейчас на обследование отправим) Хотя на шприце с термухой даже этикетка на месте была. Чё то еще дерзить и специально тянуть время пытались хотя я говорил что меня как бы люди ждут. Просто катаются по району от нех делать.
Zabor писал(а):
Надо рулон стрейча и бумаги с собой взять - будет как из магазина, в упаковке, след от фуражки не определит как "в металл", а дальше вычислительные способности заканчиваются в силу всего одной извилины и та от фуражки осталась.
Вот первым я имел ввиду как раз про поверхность, много раз светился перед полицаями с хабаром, им как то до фени абсолютно, не было такого что бы начали доставать как то.
Сделал снимки со своего справочника, здесь упомянута та самая хитрая шайба, но почему-то нет версии на 40Вт.
Изготовитель - "Красноярский Химкомбинат", интересно. От "Енисея" только пластмассовые светильники ПВЛП попадались, а вот стальных не видел ни разу. Хотя тоже как то видел упоминание, что они выпускали и другие модели. А справочник какой то не простой, больше похоже на внутризаводскую документацию какую то по оформлению.
Когда останавливался у бати в лефортово в окрестностях серпа они там раза 3 на одном и том же месте стопорили, в последний раз вообще цирк какой то был, ничего габаритного с собой не нес, и походка вроде трезвая) Про шприцы с термопастой и силиконовым маслом для смазки кулеров лежащие в барсетке подумали тип это наркота у вас наверное, а вы закладчик, сейчас на обследование отправим) Хотя на шприце с термухой даже этикетка на месте была. Чё то еще дерзить и специально тянуть время пытались хотя я говорил что меня как бы люди ждут. Просто катаются по району от нех делать.
Вот мне тоже везет на подобные встречи, поэтому я никогда не рискну ничего нигде снимать. Меня с любой заброшки гарантировано отправят для выяснения в отдел, при том что если светильник не снять - его там просто разломают очень быстро и всем на это будет пофиг. Хотя у нас не Москва, как там обстоит дело - я не знаю.
Как то знакомые привезли из деревни картошки и предложили со мной поделится. Обычно я рюкзак большой брал, а тут что то жалко пачкать его стало и я взял большую спортивную сумку. Так и пары остановок пройти не успел - подъехали ко мне товарищи. Спросили что в сумке, попросили открыть, порылись там, но ничего не нашли, кроме картошки. Потом документы спросили, хорошо хоть паспорт с собой в кармане был. Так даже после этого пытались настойчиво меня увезти с собой зачем то. Типа просто проверим, обычные формальности якобы. А я был трезвым естественно, и это было в середине дня. Вот такой вот я везучий.
Может у них установка такая - пытаться тащить всех в отдел и смотреть на реакцию, если бандит и в розыске, точно рванет , дальше преследование и главное всё понятно, думать не надо, особенно когда нечем. А вот если не рванул включается режим "обычная проверка документов", тоже мозги не особо напрягаются.
Ну все, сдаюсь, действительно разные.)) А по поводу справочника, вот его титульный лист, это как правильно заметил dima, действительно внутренняя документация проектного института.
У меня есть что-то подобное от московского Тяжпромэлектропроекта, но там все светильники свалены в кучу, с минимальными рисунками и без особо полезной информации
Здесь все распределено по разделам, есть содержание. К моему удивлению институт еще существует, да под прежним названием, правда, не представляю, что они сейчас проектируют... Сейчас хорошим тоном считается вырезать предприятия на металлолом, а не проектировать...
Ну... Тяжпромэлектропроект, в своё время ведущее предприятие СССР по проектированию электрики для заводов тяжёлой промышленности, в последние годы не брезговал чем угодно, чуть ли не ларьками) В итоге закончил как татарское коммерческое предприятие
От "Тяжпромэлектропроекта" часть документации в сети в свободном доступе сейчас. Там есть интересная документация и по советским светильникам и по монтажу ЭУИ на промышленых предприятиях. Но вся эта документация без картинок. Хотя иногда указаны заводы-изготовители для разных советских электроизделий и светильников, что мне очень облегчало поиск логотипов в свое время. У многих светильников есть ещё текстовое описание типа "настенный, кривая "М", с плафоном из матового стекла под крепление винтами", не картинка конечно, но хоть что то, позволяющее определить как примерно светильник выглядел.
От "Тяжпромэлектропроекта" часть документации в сети в свободном доступе сейчас.
Ну эту я тоже видел, но у меня есть пара бумажных альбомов, сделанных методом ксерокопирования (как я понял). Формат чуть меньше А5. Но тоже довольно скучные документы, надо сказать. Если и есть рисунки, то только общегабаритные, такие я и сам нарисую)
Я мельком слышал о специальных светотехнических эмалях, но сколько не искал, ни разу не находил конкретных марок. Ни кто не сталкивался с такой информацией? А так самый лучший результат у меня выходил с автомобильной Mobihel, правда цены сейчас на нее совсем не гуманные.
В литературе попадается упоминание об эмалях АС-72, МЛ-242. Честно говоря, не уверен, что в этом есть какой-то особый кармический смысл, и что скажем обычная нитроэмаль из баллончика никак не подойдёт)
Занятно, гугль по запросу "МЛ-242" первым выдает сайт завода ДЛКЗ, где я когда-то начинал свой трудовой путь, а на сегодняшний день от территории остались руины, заросшие бурьяном. А так-то понятно, что подходит даже обычная ПФ-115, но термоустойчивость у нее низкая, в светильнике с ДРЛ или ДНаТ покрытие быстро начинает темнеть.А баллончиками я не пользуюсь, очень уж затратно выходит, крашу пульверизатором.
Можно как раньше в СССР -красить пылесосом, жаль что свою распылительную насадку эту я потерял
Пробовал в юности я эту насадку, получается очень плохо, хуже чем кистью, ней можно только белить. Расход краски огромный и ничем не регулируется, капли очень крупные.
Иначе её потом не отмыть.
А промыть ее можно, набрав в банку немного растворителя и распылив его.
придется купить 10 баллончиков, штраф дороже.
Я тоже подобным образом добывал лакокрасочные материалы. Покупать автоэмали по 30$ за 800г для покраски ржавых светильников и прочих железяк я бы скорее всего не стал, ограничился чем-то более бюджетным. А вообще, краску в баллончиках я недолюбливаю, сколько не приходилось с ней работать, она слишком жидкая, укрывистость низкая. Мне больше по душе компрессор и пистолет.
... А вообще, краску в баллончиках я недолюбливаю, сколько не приходилось с ней работать, она слишком жидкая, укрывистость низкая. Мне больше по душе компрессор и пистолет.
Аналогично, облако огромное, аж интересующегося соседа покрасил , а скол родной краски так и не закрашен, чуть ближе и подтеки начинаются.
Можно как раньше в СССР -красить пылесосом, жаль что свою распылительную насадку эту я потерял. А современные насадки хуже.....
Только современным пылесосом красить не выйдет. У советского шланг можно было подсоединить не только на вдув, но и с другой стороны корпуса, на выдув. Вот именно для подобной насадки. А современные пылесосы могут только вдувать в себя воздух, а для выдува предлагается ещё и строительный компрессор покупать отдельно. А так, такой насадкой в былые времена белили потолки раствором мела, насколько помню. А красили все таки вручную, кисточкой или валиком.
Подобных светильников десятки разновидностей попадаются. И всегда без какой либо маркировки. Скорее всего это местное производство все. Устанавливались на зданиях начала-середины 1960-х годов. Но на разных торговых площадках их почему то обзывают "сталинскими", иногда даже приколхозив плафон "шишку", часто позднейшую из 1970-х уже, и выставив некислые цены. Но по старым фото и местам, где подобные светильники сохранились нетронутыми (разные технические помещения домов и организаций) - плафон как раз был матовым шаром, чаще всего.
А торцы разве такие там?
Да, в ОДР именно такие, а все остальные я видел только на картинках, но вроде аналогичные, встречались как с нажимными патронами, так и с обычными.
Хм, странно. У меня есть один светильник, про который я всегда был уверен, что он ОД(Р). Но там торцы совсем другие, имеют форму трапеций, скошенных книзу, вдобавок с выштампованными рёбрами жёсткости. Всё никак не выложу его в экспозицию, далековато закопан.
Возможно, я его путаю с ЛД(ОР), конечно. Надо будет проверить по справочникам.
Ну справедливости ради замечу, что я определил тип исходя только из книжных иллюстраций, на самих светильниках никакой маркировки я ни разу не видел, поэтому могу и ошибаться. Как еще один ориентир в определении, рассеиватель там крепился на двух винтах и особых разрезных шайбах с ручкой, при этом винты не требовалось полностью выворачивать, а только ослабить и вынуть шайбы.
Ну вот у моего тоже никакой маркировки нет, снаружи корпус, отражатель и торцевины тёмно-серые, а внутри – белые, причём похоже, что это эмаль. Отражатель, если правильно помню, на пружинных замках по типу тех, что держали решётку в ШОДах. Патроны нажимные, ПРА – бесстартёрные.
UPD: Не, ну правильно всё говорю, ОД(Р) у меня:
Здесь плохол видно, но торцевины как раз такие, сужающиеся книзу.
Вот и у меня был с точно такими формами как в этой книге светильник, но от Вашего описания отличался: окрашен обычной белой краской, ПРА стартерные, крепление рассеивателя, как я уже написал на винтах. А по поводу торцевин, так они и на иллюстрации, и на фото Арсена имеют форму трапеции, отличаясь только пропорциями, тяжело сказать, возможно эти светильники и не имеют друг к другу никакого отношения. Уточнить тип того светильника можно лишь порекомендовав Арсену договориться с демонтажниками и заполучить светильник, чего я искренне ему желаю.
OFF Где бы время найти... надо мне тоже на велисе покататься по окрестностям дачи, вроде какая-то ВЧ есть брошенная, понятно, что всё раздестроено, но судя по Припяти до светотехники редко добираются, когда есть что-то "вкуснее". Тут буквально в 200 метрах от меня снесли корпуса "Светланы" и лишь потом я прочитал в обзоре одного местного краеведа, что они 2 суток не охранялись, надо было всё бросить и пройтись, но... упустил, будучи уверенным, что ШОД-ов там нет, а лампы раритетные были (.
Увы и ах, сейчас к сожалению других забот тьма, а в квартире вообще радиолюбительский пипец творится, места под ноль. Да и чувашские менты что то сильно борзые (хотя в мск не лучше), без машины что то подобное провезти/нести нереально, сразу начинаются до*ебы типа а вдруг вы бомж алкаш который что то спер на металл, а пройдемте в отделение где светиль тупо проваляется две недели и к нему даже никто не прикоснется, мб делать нехер и план выполняют докапываясь до всех подряд. Просто была пара случаев когда данные стражи непонятно чего тратили попусту время честнОго человека)
Когда в метро понаставили рамок на входе, первое время охрана сильно возбуждалась на любой писк. Меня однажды с мешком лампочек (ДРЛ/ДНаТ) даже завернули на досмотр. Причём на рентгене отчётливо были видны контуры ламп, но охранник видимо не догнал. Потому что начал задавать вопросы: "А чё это?" Я говорю: "Лампочки". А он: "А чё они металлом звенят, стеклянные же?" Пришлось открыть ему страшную тайну, что такое цоколи
К счастью, видимо от непрерывного звона, охрана довольно быстро забодалась и эти системы поприглушала, и как-то в другой раз я ехал с полной сумкой дросселей ДБИ, рамка верещала как бешеная, но охранник даже ухом не повёл
Сделал снимки со своего справочника, здесь упомянута та самая хитрая шайба, но почему-то нет версии на 40Вт.
Я не про метро, там они реально какие то вялые из за большого потока людей походу, + на охране сейчас не они вроде а собственная служба метрополитена, ну или хз, может просто жилетку с логотипом метро натянули. Один раз здоровый светодиодный dmx rgb прожектор от дани вез, они его все таки в ренген запихнули, хотя время до 11 вечера доходило да и что то сильно дорогая и замороченная оболочка для бомбы была бы) СППР как то тоже заметили, но там просто часть пакета снял и чел на охране сразу такой "а, понятно", видимо на ломоносовском уже привыкли к этому благодаря близости одного нашего колЕхи) Это наземные ппс надоедают. Когда останавливался у бати в лефортово в окрестностях серпа они там раза 3 на одном и том же месте стопорили, в последний раз вообще цирк какой то был, ничего габаритного с собой не нес, и походка вроде трезвая) Про шприцы с термопастой и силиконовым маслом для смазки кулеров лежащие в барсетке подумали тип это наркота у вас наверное, а вы закладчик, сейчас на обследование отправим) Хотя на шприце с термухой даже этикетка на месте была. Чё то еще дерзить и специально тянуть время пытались хотя я говорил что меня как бы люди ждут. Просто катаются по району от нех делать.
Надо взять под козырек)
Ну значит от района зависит, + я конечно не суеверный но чисто аналитически сделал вывод что везение у меня в целом так себе мягко говоря)
Какой интересный справочник
Здесь кстати тоже торцевины нарисованы сужающимися, наподобие штыков лопат. И шайбы такие что-то очень знакомые, точно где-то встречал.
Изготовитель - "Красноярский Химкомбинат", интересно. От "Енисея" только пластмассовые светильники ПВЛП попадались, а вот стальных не видел ни разу. Хотя тоже как то видел упоминание, что они выпускали и другие модели. А справочник какой то не простой, больше похоже на внутризаводскую документацию какую то по оформлению.
Вот мне тоже везет на подобные встречи, поэтому я никогда не рискну ничего нигде снимать. Меня с любой заброшки гарантировано отправят для выяснения в отдел, при том что если светильник не снять - его там просто разломают очень быстро и всем на это будет пофиг. Хотя у нас не Москва, как там обстоит дело - я не знаю.
Как то знакомые привезли из деревни картошки и предложили со мной поделится. Обычно я рюкзак большой брал, а тут что то жалко пачкать его стало и я взял большую спортивную сумку. Так и пары остановок пройти не успел - подъехали ко мне товарищи. Спросили что в сумке, попросили открыть, порылись там, но ничего не нашли, кроме картошки. Потом документы спросили, хорошо хоть паспорт с собой в кармане был. Так даже после этого пытались настойчиво меня увезти с собой зачем то. Типа просто проверим, обычные формальности якобы. А я был трезвым естественно, и это было в середине дня. Вот такой вот я везучий.
Может у них установка такая - пытаться тащить всех в отдел и смотреть на реакцию, если бандит и в розыске, точно рванет
, дальше преследование и главное всё понятно, думать не надо, особенно когда нечем. А вот если не рванул включается режим "обычная проверка документов", тоже мозги не особо напрягаются.
Ну совсем же не похоже на это.
Ну все, сдаюсь, действительно разные.)) А по поводу справочника, вот его титульный лист, это как правильно заметил dima, действительно внутренняя документация проектного института.
У меня есть что-то подобное от московского Тяжпромэлектропроекта, но там все светильники свалены в кучу, с минимальными рисунками и без особо полезной информации
Здесь все распределено по разделам, есть содержание. К моему удивлению институт еще существует, да под прежним названием, правда, не представляю, что они сейчас проектируют... Сейчас хорошим тоном считается вырезать предприятия на металлолом, а не проектировать...
Ну... Тяжпромэлектропроект, в своё время ведущее предприятие СССР по проектированию электрики для заводов тяжёлой промышленности, в последние годы не брезговал чем угодно, чуть ли не ларьками) В итоге закончил как татарское коммерческое предприятие
От "Тяжпромэлектропроекта" часть документации в сети в свободном доступе сейчас. Там есть интересная документация и по советским светильникам и по монтажу ЭУИ на промышленых предприятиях. Но вся эта документация без картинок. Хотя иногда указаны заводы-изготовители для разных советских электроизделий и светильников, что мне очень облегчало поиск логотипов в свое время. У многих светильников есть ещё текстовое описание типа "настенный, кривая "М", с плафоном из матового стекла под крепление винтами", не картинка конечно, но хоть что то, позволяющее определить как примерно светильник выглядел.
Ну эту я тоже видел, но у меня есть пара бумажных альбомов, сделанных методом ксерокопирования (как я понял). Формат чуть меньше А5. Но тоже довольно скучные документы, надо сказать. Если и есть рисунки, то только общегабаритные, такие я и сам нарисую)
Бесстартерная версия ШОД для школ и административных зданий. производство- ЛЗСИ.
Музейный?
Я мельком слышал о специальных светотехнических эмалях, но сколько не искал, ни разу не находил конкретных марок. Ни кто не сталкивался с такой информацией? А так самый лучший результат у меня выходил с автомобильной Mobihel, правда цены сейчас на нее совсем не гуманные.
В литературе попадается упоминание об эмалях АС-72, МЛ-242. Честно говоря, не уверен, что в этом есть какой-то особый кармический смысл, и что скажем обычная нитроэмаль из баллончика никак не подойдёт)
Занятно, гугль по запросу "МЛ-242" первым выдает сайт завода ДЛКЗ, где я когда-то начинал свой трудовой путь, а на сегодняшний день от территории остались руины, заросшие бурьяном. А так-то понятно, что подходит даже обычная ПФ-115, но термоустойчивость у нее низкая, в светильнике с ДРЛ или ДНаТ покрытие быстро начинает темнеть.А баллончиками я не пользуюсь, очень уж затратно выходит, крашу пульверизатором.
Ну... эм... вандалы, скоты, опять фасад разукрасили граффити и всё уроды по белым лоджиям норовят, придется купить 10 баллончиков, штраф дороже.
На самом деле алкидная глянцевая 258 рублей ~500 мл. в максидоме, не так уж и смертельно, но пара ШОД для сарая пока отставлена с покраски.
Ну для мощных светильников конечно нужна термостойкая эмаль, где-то писали, что выпускается такая для окраски плит и радиаторов отопления.
Можно как раньше в СССР -красить пылесосом, жаль что свою распылительную насадку эту я потерял. А современные насадки хуже.....
С насадкой красили водорастворимыми красками. Иначе её потом не отмыть.
Пробовал в юности я эту насадку, получается очень плохо, хуже чем кистью, ней можно только белить. Расход краски огромный и ничем не регулируется, капли очень крупные.
А промыть ее можно, набрав в банку немного растворителя и распылив его.
Я тоже подобным образом добывал лакокрасочные материалы.
Покупать автоэмали по 30$ за 800г для покраски ржавых светильников и прочих железяк я бы скорее всего не стал, ограничился чем-то более бюджетным. А вообще, краску в баллончиках я недолюбливаю, сколько не приходилось с ней работать, она слишком жидкая, укрывистость низкая. Мне больше по душе компрессор и пистолет.
Моя неопознанная прелесть)
Аналогично, облако огромное, аж интересующегося соседа покрасил
, а скол родной краски так и не закрашен, чуть ближе и подтеки начинаются.
Только современным пылесосом красить не выйдет. У советского шланг можно было подсоединить не только на вдув, но и с другой стороны корпуса, на выдув. Вот именно для подобной насадки. А современные пылесосы могут только вдувать в себя воздух, а для выдува предлагается ещё и строительный компрессор покупать отдельно. А так, такой насадкой в былые времена белили потолки раствором мела, насколько помню. А красили все таки вручную, кисточкой или валиком.
Подобных светильников десятки разновидностей попадаются. И всегда без какой либо маркировки. Скорее всего это местное производство все. Устанавливались на зданиях начала-середины 1960-х годов. Но на разных торговых площадках их почему то обзывают "сталинскими", иногда даже приколхозив плафон "шишку", часто позднейшую из 1970-х уже, и выставив некислые цены. Но по старым фото и местам, где подобные светильники сохранились нетронутыми (разные технические помещения домов и организаций) - плафон как раз был матовым шаром, чаще всего.
Страницы