Дела карманно-фонарные (лампы vs диоды, ГДР vs КНР и прочие насущные материи)


48 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Дела карманно-фонарные (лампы vs диоды, ГДР vs КНР и прочие насущные материи)

Создаю тему, чтобы разгрузить бедный экспонат Smile

Отредактировано: Dominique 26.08.2019 - 15:32

Аватар пользователя Т800
Т800

Конечно, фонарь ведь хороший и качественно сделан, не чета нынешнему китайскому убожеству.

А мощная литиевая "батарейка" будет работать очень долго, с родной лампочкой часов 10.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Между нами, а что в нём такого особенно хорошего (кроме ностальгии)? Негерметичный корпус из консервной жести, тусклая лампочка, перекрытая легко бьющимся тонким оргстеклом.

У меня всегда с собой в сумке китайский фонарик на 9 диодах с ударопрочным герметизированным корпусом из точёной нержавейки и толстой пластмассовой линзой, размеры раза в полтора меньше этого, при этом лупит так, что ослепнуть можно. Причём и стоил сущие копейки.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Убожеству? Ну никто не заставляет покупать убожество,когда есть хорошие варианты.  Лично у меня фонарь в толстом корпусе из авиационного алюминия,с таким же толстым анодированием,что не поцарапать,с двумя банками 18650,у самого светидиода световой поток под 1000 люмен,и возможность фокусировки. Ну,и он налобный,тк лишних рук,как у громозеки,чтоб ещё и фонарь держать у меня нет. А этот фонарь имеет пожалуй больше историческую ценность.


Аватар пользователя Т800
Т800

Вот если ваши китайские фонари прослужат столько же, сколько сабж, тогда посмотрим.

А смотреть надо не только на корпус, а на качество выключателя, контактов для батареи, режим питания и охлаждения диодов. А то у китайцев нередко всё внешне красиво и идеально, только вот дохнет сразу по окончании гарантии. Или подводит в самый ответственный момент.

Надеюсь, вы не забыли, почему "тогда" делали навека, а теперь это не выгодно? Я помню, что китайцы умеют делать хорошо, только стоить оно будет явно не копейки и достать тоже непросто.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Уж прослужат они явно не меньше, чем это жестяное поделие)

Моему самому старому китайскому диодному фонарю сейчас 14 лет, никаких проблем с ним нет. Вообще из всего парка таких фонариков (около 10 шт.) проблемы были только с двумя: у одного практически с самого начала не горел один диод, пришлось перепаивать, а у другого порвался резиновый колпачок на выключателе. Выключатель, правда, от этого хуже работать не стал – там внутри полноценная корпусная кнопка – но вот купать в воде его теперь наверно лучше не надо)

Вообще не такие это космические технологии, где важна проработка мельчайших деталей) Особенно в сравнении с этим фонариком, который явно не переживёт первого же падения)


Аватар пользователя Т800
Т800

Переживёт, я думаю. Корпус достаточно прочный, главное гвозди им не забивать. А насчёт диодов - так всё зависит от режима работы. Если включать на 5 секунд раз в год, то они вообще вечные будут.))

Если стоит полноценный драйвер и допустимый ток не превышен, то надежда есть. Но вот насчёт охлаждения сомнения большие. Сколько живут китайские СДЛки, ты сам знаешь.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я конечно не имел дела с китайскими СДЛками, сделанными из 5-миллиметровых диодов. Но почему-то не думаю, что при мощности 0,07 ватт на один элемент там будут какие-то проблемы с охлаждением Rofl

А если такой фонарь, как тут, включать чаще, чем на 5 сек в год, то тем более лампочек и батарей не напасёшься.


Аватар пользователя Т800
Т800

А причём здесь 5-миллиметровые диоды? Речь об СДЛках, сделанных из более мощных и уже требующих охлаждения (а это даже 5050 касается).

Не знаю про какие лампочки для фонариков ты говоришь, но у меня в ночнике уже три года работает советская лампочка МН2,5-0,29, при том что ночник часто работал по несколько часов за сутки. На лампочку подаются номинальные 2,5 вольта. Родная китайская да, издохла очень быстро, хотя на неё подавалось 3 вольта (вольтаж её неизвестен, поэтому подавал напряжение, соответствующее двум батарейкам).


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

А причём здесь 5-миллиметровые диоды? Речь об СДЛках, сделанных из более мощных и уже требующих охлаждения (а это даже 5050 касается).

Это очень мило, конечно, но при чём тогда здесь карманные фонари, которые мы тут обсуждаем? В них уж точно такие СДЛ не используются Biggrin

Т800 писал(а):

у меня в ночнике уже три года работает советская лампочка МН2,5-0,29

А ты случайно не забыл, что в фонаре лампочка может как бы подвергнуться небольшой тряске, и это малость влияет на срок службы? *wink*


Аватар пользователя Т800
Т800

Ты уверен, что в фонарях стоят какие-то особые диоды с КПД=100% и посему не требующие охлаждения?Biggrin

Dominique писал(а):

А ты случайно не забыл, что в фонаре лампочка может как бы подвергнуться небольшой тряске, и это малость влияет на срок службы? Wink

Не, ну если фонариком в футбол играть, то конечно, сильно влияет! Особенно если учесть, что спираль лампочки карманного фонаря намного длиннее, чем у автомобильной и сделана конечно же из особого, более хрупкого вольфрама!Biggrin



Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

Ты уверен, что в фонарях стоят какие-то особые диоды с КПД=100% и посему не требующие охлаждения?Biggrin

Нет. Что-то мне подсказывает, что применяемые там самые обычные 5-мм диоды с мощностью 0,07W на корпус не требуют криогенных установок Rofl

Т800 писал(а):

Не, ну если фонариком в футбол играть, то конечно, сильно влияет!

Ну да, в футбол. Как будто ты их ни разу включёнными не ронял? Попробуй для прикола, а потом теории про прочность спиралей послушаем))


Аватар пользователя Т800
Т800

Dominique писал(а):

самые обычные 5-мм диоды с мощностью 0,07W на корпус

Ну это конечно же шикарный фонарик, с суперкаКчественными диодами и весьма навороченным драйвером в виде внутреннего сопротивления батарейки на спецмикросхеме! Biggrin

Знаю я эти 5-миллиметровые диоды не по наслышке...

Dominique писал(а):

Как будто ты их ни разу включёнными не ронял?

Вот представь себе, не ронял. И не собираюсь. Ибо с детства приучен бережно обращаться с техникой. Hi


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

Ну это конечно же шикарный фонарик, с суперкаКчественными диодами и весьма навороченным драйвером в виде внутреннего сопротивления батарейки на спецмикросхеме! Biggrin

Да хоть с какими. Если он способен нормально прослужить14+ лет без лишнего геморроя, какая разница, что там внутри? А что светят *даже такие* диоды намного лучше полудохлой лампочки накаливания с потоком 10 люмен, и при этом жрут батарею меньше, думаю уже просто глупо отрицать.

Т800 писал(а):

Вот представь себе, не ронял. Ибо с детства приучен бережно обращаться с техникой. Hi

Good А ещё можно эту технику не выносить из дома и вообще не использовать. Чтобы понадёжнее сберечь Grin


Аватар пользователя Т800
Т800

Dominique писал(а):

Да хоть с какими. Если он способен нормально прослужить14+ лет без лишнего геморроя, какая разница, что там внутри? А что светят *даже такие* диоды намного лучше полудохлой лампочки накаливания с потоком 10 люмен, и при этом жрут батарею меньше, думаю уже просто глупо отрицать.

Я же говорю в режиме "5 секунд в год" ОНО и вечно будет работать. Biggrin

Dominique писал(а):

Good А ещё можно эту технику не выносить из дома и вообще не использовать. Чтобы понадёжнее сберечь Grin

Весьма остроумный ответ. Главное - хоть что-то, но ответил! Yahoo


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

Я же говорю в режиме "5 секунд в год" ОНО и вечно будет работать. Biggrin

Нуачо, бережно жеж, сам же говоришь Rofl

Т800 писал(а):

Весьма остроумный ответ. Главное - хоть что-то, но ответил! Yahoo

Ну, не скромничай. Про 5 секунд в год намного остроумнее Laugh 3


Аватар пользователя Т800
Т800

Не передёргивай. Ты прекрасно понял, что я имел в виду под бережностью. Smile

Dominique писал(а):

Про 5 секунд в год намного остроумнее

А ты приведи мне конкретные цифры. Я тебе привёл - 5-миллиметровые диоды в ночнике прослужили всего год, лампочка в другом ночнике - 3 года и сейчас живая. Чтобы быть честным, скажу, что у диодного ночника наработка побольше, но не в три раза точно. Факт - что лампочка по-любому пережила диоды.

Ради справедливости отмечу, что 5050, выпаянные с диодной ленты и поставленные взамен издохших, уже 5 лет пашут.

 

А вообще что ты мне пытаешься доказать? Что китайщина с мелкими говнодиодами за 10 рублей лучше и долговечнее "немца" социалистической закалки? Ну это даже не смешно. Ещё расскажи мне, что хамелионская 80-ваттная КЛЛка лучше нарвовской ДРЛки 80-х...Biggrin

Диоды в фонариках несомненно лучше лампочек, это неоспоримый факт (при условии, что фонарик сделан по-человечески, а не по-китайски). Но фонарики с лампочками тоже рано хоронить в музеях - им можно дать вторую жизнь, ибо корпус и выключатель качественны и красивы. Даже на диоды можно переделать. И это будет ЛУЧШЕ китая. Ибо для себя любимого халтурить не станешь, не так ли?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ты всё время пытаешься сравнивать попу с пальцем. При чём тут вообще какие-то там ночники и СДЛ? Меня не интересуют ни те, ни другие. Это всё равно что велосипед с внедорожником сравнивать. Я тебе исключительно про конкретное применение – карманные фонари – толкую. Они по определению не должны гореть 24х7. И да, я не измерял их суммарную наработку в часах, каюсь. Но фонари эти всегда под рукой и беспроблемны, с одним я каждые 2 дня лазаю проверять показания водосчётчиков и вообще пользую посветить по всякой домашней необходимости, вторым регулярно подсвечиваю SMD при пайке, третий у меня всегда дежурит в сумке и мы гуляем с ним в тёмное время, когда он горит часами....

Что ещё от них нужно-то? Гарантию на 100500 лет вперёд? Да ну нафиг, особенно при таких ценах. А также с учётом, что каждое новое поколение диодов светит ещё лучше (есть 2 одинаковых фонаря, 2006 и 2010 года, небо и земля). А советскими тусклющщими ламповыми фонарями я наелся ещё в детстве. Ностальгию они могут вызвать разве что как атрибут, но не как практичная вещь.

И представь себе, это именно тот самый случай, когда копеечный китаец уделывает такого вот допотопного немца по всем показателям. В том числе по цене. Ты отрицаешь очевидное: даже самые дрековские копеечные диоды работают в фонарях нормально, потребляют меньше тока (а в фонаре с электронным драйвером – СИЛЬНО меньше и вдобавок не меняют яркость по мере подсаживания батареи), не бьются и не перегорают. И точёные нержавеющие фонарные корпуса у нынешних китайцев НАМНОГО качественнее совковой ширпотребной жестянки. Просто прогресс эти 40 лет не стоял на месте, и стало можно делать лучше и дешевле одновременно. Да, так бывает не всегда, но бывает. И это как раз тот случай.

Не спорю, доживи ГДР до сегодняшнего дня – наверняка бы сделала что-то не хуже, но увы, не случилось. А так твоё сравнение просто нелепо: это всё равно что утверждать, что ГДРовский "Трабант" лучше современного внедорожника. Только потому, что он ГДРовский Grin


Аватар пользователя Т800
Т800

Да это ты сравниваешь говно с шоколадом. Я тебе ясно написал, что китайское копеечное говно никогда не сравнится с "совком". А качественный Китай не будет стоить 5 копеек. Иначе давно наступил бы коммунизм.

Из того, что ты написал, я согласен только с тем, что диоды при той же освещённости потребляют в разы меньше лампочек. Где я утверждал обратное? Или тебе приснилось?

Диоды не бьются - да. Не перегорают - ну это ты блондинкам расскажи.Biggrin

Корпус может и можно найти получше, но выключатели и контакты там наверняка стандартные и сделаны из китайских фекалий. И с охлаждением у диодов беда. Питаются они часто тупо через резистор. И то в лучшем случае. А фонарь с хорошими диодами, правильными драйвером и охлаждением НЕ БУДЕТ СТОИТЬ ДЁШЕВО.

А что касаемо гарантии на 100500 лет - то лично мне надо. Мне не нужна одноразовая говняшка, которую нужно периодически менять и которая может подвести в любой момент.

Dominique писал(а):

Просто прогресс эти 40 лет не стоял на месте, и стало можно делать лучше и дешевле одновременно.

Ты сам-то понимаешь, что это утопия? При СОЦИАЛИЗМЕ такое было бы возможно. Но при КАПИТАЛИЗМЕ каждый старается для СЕБЯ, а не для покупателя. И прогресс сейчас только в плане снижения себестоимости. Да, технические параметры изделий улучшаются, но качество и долговечность скатываются в ср*ное г*вно.

П.С. А где кстати, в фонариках эти супер-пупер-технологии? Или ты хочешь сказать, что в СССР или ГДР не умели вытачивать корпуса из люминевой чушки? Lol


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

Из того, что ты написал, я согласен только с тем, что диоды при той же освещённости потребляют в разы меньше лампочек. Где я утверждал обратное? Или тебе приснилось?

Только не начинай хамить, ладно, как тот печально известный персонаж.

Т800 писал(а):

Не перегорают - ну это ты блондинкам расскажи.Biggrin

Может тебе напомнить паспортный срок службы лампочек МН? Grin

А потом так и быть, давай обсудим статистику по перегоранию диодов.

Т800 писал(а):

качество и долговечность скатываются в ср*ное г*вно.

Ты заладил эту чушь на основании широкого обобщения, но при этом по факту соглашаешься практически со всеми конкретными контраргументами. Что это – раздвоение личности? Smile

Я тебе русским по белому написал: в карманных фонарях даже самые дешёвые диоды на все 100 выполняют то, что от них требуется. Работают долго, хорошо и надёжно. И вдобавок не требуют "бережного" обращения – фонарь для меня это вообще инструмент, типа молотка или пассатижей. Валяется в ящике вместе с ними, используется по необходимости: его можно трясти, мочить, ронять сколько влезет. Возможно такое было с "тёплой ламповой" технологией? И ЧТО ЕЩЁ НАДО, ответь наконец?

Ещё раз: ты сравниваешь технологию времён царя Гороха с современной, и делаешь вывод, что древняя круче только потому, что тогда якобы "умели делать вещи". При том, что все параметры были намного хуже.

Т800 писал(а):

Или ты хочешь сказать, что в СССР или ГДР не умели вытачивать корпуса из люминевой чушки? Lol

Для бытовых фонарей-то? Насмешил Wink

И не из алюминия, а из нержавейки. В том-то вся и фишка, что то, что раньше было штучно и на вес золота, сейчас доступно даже в китайских сараюшках.


Аватар пользователя Т800
Т800

Паспортные данные - бумага. А практика - дело совсем другое. Ты спрашиваешь, причём здесь ночники - а при том, что там я использовал те же ИС, что и в фонариках. И сделал выводы.

Да, диоды выполняют свои обязанности на все 100. Но вот "долго, хорошо и надёжно" - не смеши. К 5-миллиметровому фуфлу это никак не относится.

И какую статистику по диодам мы будем смотреть? В новогодних гирляндах, которые нужно чинить каждый год? Biggrin

 

Dominique писал(а):

Ещё раз: ты сравниваешь технологию времён царя Гороха с современной

Ещё раз: я не сравниваю технологии. Я сравниваю КАЧЕСТВО.

Какое ещё раздвоение личности? Я где-то спорил с тем, что сейчас умеют делать качественно или с тем, что диоды экономичнее и долговечнее ЛН? Я говорил по то, что сейчас понятия "качественно" и "дёшево" не совместимы. Да, может из сотни дешёвых китайских фонариков 2-3 штуки и окажутся удачными, но это ни о чём не говорит.

И где там "современные технологии"? Во многих случаях китайские поделки - это тупое копирование того же "совка", только из самых говённых материалов, абы-как и на соплях. Вспомни хотя-бы фонарики-"жучки".

Dominique писал(а):

И не из алюминия, а из нержавейки. В том-то вся и фишка, что то, что раньше было штучно и на вес золота, сейчас доступно даже в китайских сараюшках.

Да, эти технологии сейчас доступны, только вот материалы оставляют желать лучшего. Вот в этом и вся фишка: китайцы тебе сейчас наштампуют кучу деталей по советским чертежам. Только вот в отличие от "совка" они возьмут не люминь, медь и сталь. А возьмут внешне похожие, но более дешёвые силумин, меднёную жесть и какоетожелезноеговно. Вот тебе и секрет дешевизны и доступности.

Не веришь? Поднеси магнитик к советскому медному проводу (или даже к выводу простого резистора). А потом к китайскому.

 

П.С. А вообще, ты сейчас уводишь в сторону и заговариваешь зубы, лишь бы не согласиться.

Я вообще-то с самого начала твержу про китайскую ДЕШЁВКУ. И про то, что лучше дать вторую жизнь "совку", чем покупать дешёвое одноразовое говно. А ты увёл разговор в тему технологий.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

Ты спрашиваешь, причём здесь ночники - а при том, что там я использовал те же ИС, что и в фонариках. И сделал выводы.

Опять ночники какие-то. Вон в америке в пожарной части лампочка тоже горит больше 100 лет. Давай может тоже сделаем на этом основании выводы?

Я-то тебе конкретно про фонари толкую. И ещё хорошо помню, как там приходилось менять по 2-3 лампочки за сезон.

Т800 писал(а):

Да, диоды выполняют свои обязанности на все 100. Но вот "долго, хорошо и надёжно" - не смеши. К 5-миллиметровому фуфлу это никак не относится.

Я тебе привёл конкретную личную статистику по фонарям, а ты мне в ответ про ночники. На износ 24х7 я и не думал их гонять, нафиг нужно. А в реальных условиях эксплуатации В КАРМАННЫХ ФОНАРЯХ они служат вечно. Так понятнее?

Т800 писал(а):

И какую статистику по диодам мы будем смотреть? В новогодних гирляндах, которые нужно чинить каждый год? Biggrin

Опять смешались кони, люди... Как вообще можно на полном серьёзе сравнивать параметры при совершенно разных схемах включения, режимах питания и условиях эксплуатации? Кстати: в гирляндах с питанием от батареек диоды точно так же прекрасно работают и ни один у меня за ~10 лет не сдох.

Т800 писал(а):

Да, эти технологии сейчас доступны, только вот материалы оставляют желать лучшего.

Опять я тебе конкретику, а ты снова обобщения какие-то непонятные. Какие конкретно претензии к фонарной нержавейке? Она тяжёлая, не ржавеет, не облезает, не магнитится. Не хрупкая: при падении не колется. Или тебе лишь бы прикопаться хоть к чему-то, лишь бы доказать свою обобщённую правоту?

Т800 писал(а):

Не веришь? Поднеси магнитик к советскому медному проводу (или даже к выводу простого резистора). А потом к китайскому.

И снова: а это здесь при чём? Мы не провода здесь обсуждаем.

Т800 писал(а):

П.С. А вообще, ты сейчас уводишь в сторону и заговариваешь зубы, лишь бы не согласиться.

А, это оказывается я увожу в сторону, приводя совершенно левые и нерелевантные примеры? Ну извини)

Т800 писал(а):

Я вообще-то с самого начала твержу про китайскую ДЕШЁВКУ. И про то, что лучше дать вторую жизнь "совку", чем покупать дешёвое одноразовое говно. А ты увёл разговор в тему технологий.

Я толкую про то, что даже в фонаре за 100 рублей применены технологии, которые и не снились немецким жестянщикам 50 лет назад. И это так и есть.


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Т800 писал(а):

Да это ты сравниваешь говно с шоколадом. Я тебе ясно написал, что китайское копеечное говно никогда не сравнится с "совком". А качественный Китай не будет стоить 5 копеек. Иначе давно наступил бы коммунизм.

Из того, что ты написал, я согласен только с тем, что диоды при той же освещённости потребляют в разы меньше лампочек. Где я утверждал обратное? Или тебе приснилось?

Диоды не бьются - да. Не перегорают - ну это ты блондинкам расскажи.Biggrin

Корпус может и можно найти получше, но выключатели и контакты там наверняка стандартные и сделаны из китайских фекалий. И с охлаждением у диодов беда. Питаются они часто тупо через резистор. И то в лучшем случае. А фонарь с хорошими диодами, правильными драйвером и охлаждением НЕ БУДЕТ СТОИТЬ ДЁШЕВО.

А что касаемо гарантии на 100500 лет - то лично мне надо. Мне не нужна одноразовая говняшка, которую нужно периодически менять и которая может подвести в любой момент.

Dominique писал(а):

Просто прогресс эти 40 лет не стоял на месте, и стало можно делать лучше и дешевле одновременно.

Ты сам-то понимаешь, что это утопия? При СОЦИАЛИЗМЕ такое было бы возможно. Но при КАПИТАЛИЗМЕ каждый старается для СЕБЯ, а не для покупателя. И прогресс сейчас только в плане снижения себестоимости. Да, технические параметры изделий улучшаются, но качество и долговечность скатываются в ср*ное г*вно.

П.С. А где кстати, в фонариках эти супер-пупер-технологии? Или ты хочешь сказать, что в СССР или ГДР не умели вытачивать корпуса из люминевой чушки? Lol

Прогресс всегда двигался вперед. Сначала первобытный строй,потом рабовладение,феодализм,капитализм,наша смелый шаг в будущее... Однако увы,видимо пока ещё рано,не "созрели"... Но сейчас не об этом. Да,капитализм античеловечен,но буржуй тоже может делать качественные вещи. За счет сверхэксплуатации трудящихся в том числе.(Особенно актуально для Китая,кстати) Если он будет производить хрень то у него не будут покупать,и не будет прибыли,за которую он так трясется. Чтобы держать планку качества и не повышать себестоимость он банально недоплачивает рабочим.

Dominique писал(а):

И не из алюминия, а из нержавейки. В том-то вся и фишка, что то, что раньше было штучно и на вес золота, сейчас доступно даже в китайских сараюшках.

Нержавейка-то? На вес золота? Насмешил) Наша металлургическая пром-сть отнюдь не бедствовала. Да и вообще-плановой экономикой должна управлять электроника,а не всякие дофига вумные дяденьки Косыгины-Либерманы со своими самоуправлениями)) Ладно. В принципе,ничего плохого ведь в этом нет,учитывая,что изделие бытовое,и если покраска качественная,с грунтом,или качественное гальванопокрытие - ржаветь не будет,если с ним конечно в футбол не играть. Главное,чтобы сталь была потолще,чтобы не промялась при падении. А вот недорогие китайские фонари как раз любят делать из фольги,которые при падении не повреждаются только благодаря своему малому весу.

Сам спор же в корне абсурдный.  С практической точки зрения нет смысла сравнивать,к примеру музейный паровоз ИС и "ласточку". Если человек хочет ходить с раритом просто потому что ему так нравится,то пожалуйста,вопросов нет. Хотя я бы не стал,мало ли,разбить ведь можно. Там же спереди стекло силикатное.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

Нержавейка-то? На вес золота? Насмешил) Наша металлургическая пром-сть отнюдь не бедствовала.

Да ракеты у нас были лучше всех, кто бы спорил. Но вот изделия "для народа" откровенно хромали, и это далеко не секрет. Во многом кстати, за счёт тех самых ракет. Всё лучшее уходило туда – и материалы, и технологии.

Арсен писал(а):

недорогие китайские фонари как раз любят делать из фольги,которые при падении не повреждаются только благодаря своему малому весу.

ОК. Наверно настало время конкретизировать этот вопрос: что я в частности имею в виду под недорогим китайским фонарём:

Покупался в московском переходе, стоил около 100 рублей. 9 диодов, толстое защитное оргстекло, прорезиненный выключатель, корпус – нержавейка. Пользуюсь по мелочи почти каждый день. Как я уже говорил, претензий к нему за 10 лет вообще никаких. Разве что кассетка для батареек уже меняная – т.к. однажды в сердцах бросил его со всей дури об стенку)) Поменял её, и зверёк снова в строю. Никакая ГДРовская жестянка и рядом не валялась.

Кстати, сейчас продаются точно такие же фонари, но с новыми диодами – которые намного ярче.

Арсен писал(а):

Если человек хочет ходить с раритом просто потому что ему так нравится,то пожалуйста,вопросов нет.

Ну разумеется.

Арсен писал(а):

Хотя я бы не стал,мало ли,разбить ведь можно. Там же спереди стекло силикатное.

У этого Artas – оргстекло. Правда тонюсенькое, так что не спасает. А вот сколько у меня было в детстве советских фонарей без стёкол, страшно вспомнить. Нет, то есть изначально они конечно были... Sarcastic hand


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Понятно. Я имел ввиду фонарики из конца 00-х начала 10-х,которые обычно шли в тонком алюминиевом корпусе с несколькими пластиковыми деталями. Вот такие да,гроздьями свесали в переходах. Причем половина из них была под плоские батарейки типа AG Wacko 2 У меня был подобный фонарь с кассетой под три ААА,только там был раструб и платка с аж 30 светодиодами. Все это дельце довольно быстро садилось,так как было подключено к батарее напрямую,светодиоды все запаралеллены. Потом один светодиод подох. Потом второй. Помню даже заморачивался,перепаивал,больно корпус понравился-весь блестящий такой,точёный. А потом надоело мучаться и купил нормальный вариант на одном CREE XM-L,с 18650 и с таким же герметичным корпусом. Если на стену дома посветить покажется,что это архитектурная подсветка) Все же время этих китайских фонарей на отдельных светодиодах и батарейках тоже уже прошло. Прогресс не стоит на месте (с твоих же слов).


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Арсен писал(а):

Причем половина из них была под плоские батарейки типа AG Wacko 2

Ну это уже шло как "брелки", а не как фонарики... Там максимум 3 диодика было, а чаще и вовсе 1)

Арсен писал(а):

У меня был подобный фонарь с кассетой под три ААА,только там был раструб и платка с аж 30 светодиодами.

У меня есть 2 таких, с 26 диодами:

Причём один стоил что-то рублей так 200, а второй и вовсе бесплатно дали при покупке радиодеталей в Платане)

Арсен писал(а):

Все это дельце довольно быстро садилось,так как было подключено к батарее напрямую,светодиоды все запаралеллены. Потом один светодиод подох. Потом второй.

У одного изначально был один "жареный" диод, перепаял – проблем нет. Садится быстро – ну это как посмотреть, я как-то для прикола оставлял такой фонарь включённым на ночь. Утром он ещё горел, хотя и не так ярко. Ламповым фонарям такое и не снилось.

Ещё такой есть фонарик:

Самый навороченный: 41 диод, на 4 батарейках ААА, с драйвером. Управление тактовой кнопкой (без фиксации): поочерёдно включаются 9, 26, 41 диод (регулируется сила света). Яркость диодов практически не зависит от состояния батареек (есть стабилизатор тока). Но он и самый дорогой, почти 600 рублей.

Арсен писал(а):

Все же время этих китайских фонарей на отдельных светодиодах и батарейках тоже уже прошло. Прогресс не стоит на месте (с твоих же слов).

Всё так, но деление на бюджетный и профессиональный сегменты никто не отменял. Мы-то говорим про адекватную замену вот таких вот бюджетных ГДРовских Артасов, фонарь на CREE за >3к руб явно не из той весовой категории Biggrin

Да и не нужен такой мегафонарь, чтобы раз в пару дней слазить водосчётчики проверить. Сторублёвый китаец с подсевшими батарейками от пультов с этим прекрасно справляется Yes 4


Аватар пользователя Т800
Т800

Dominique

Фонари, которые ты показал, действительно выглядят вполне приличными изделиями и недороги. Но я видел в основном фонарики в пластмассовом корпусе, в статьях по их переделке пишут про параллельное соединение диодов и питание в лучшем случае через резистор. Вот этот хлам я и имел в виду.

А как питаются диоды в первых двух твоих фонарях?


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):
:

Вау, батарейки Hi-Watt, я даже не знал что они до сих пор попадаются. Да и дизайн не поменялся, похоже, с конца 90-х. Почему я их запомнил - это были одни из первых, импортных уже, пальчиковых батареек формата АА, которые появились свободно в продаже у нас в городе. Этот типоразмер батареек был жутким дифицитом в СССР, а у меня в детстве сначала электронные и электромеханические игрушки на таких попадались, потом приемники, карманные плееры, да и появишиеся пульты ДУ от телевизора, видеомагнитофона и т.д. требовали таких батареек. А в продаже их не было ни в 80-е ни в начале 90-х. Их надо было доставать. Приходилось колхозить внешний блок из других батареек, которые удалось купить и приматывать изолентой снаружи игрушки или приемника. И когда отец ехал в коммандировку в Москву - он всегда старался купить их. В последний раз привез аж коробку советских, которой хватило на долго. А года с 94-95 впервые появились импортные. Сначала некий Golden Power, потом вот этим Хай Ватт все завалено стало. Позднее были и фирменные, да и различных марок стало сотни, но первыми вот эти две марки появились, насколько помню. И я сначала понять не мог чего в них не так. Ведь советских в том же кассетном плеере мне хватало как минимум на пару дней, а этих всего на час-два от силы. Я же тогда не знал, что все советские всегда были щелочными, алкалиновыми, как их сейчас стали называть. А эти китайские были солевыми, дешевыми, такие в СССР не выпускали вообще, похоже.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Т800 писал(а):

Фонари, которые ты показал, действительно выглядят вполне приличными изделиями и недороги. Но я видел в основном фонарики в пластмассовом корпусе

Ну, на такое я даже не смотрю. Такие фонари часто вообще в качестве бонусов дарят при разных покупках и акциях. Если они не сломанные изначально, то ломаются вскоре после первой попытки использования по назначению Biggrin Но пластмассой я наелся ещё во времена советских перестроечных "улучшений". Все пластмассовые фонари стали полным одноразовым дерьмом уже тогда.

Т800 писал(а):

А как питаются диоды в первых двух твоих фонарях?

Ты знаешь, я всегда был уверен, что они там включены именно параллельно и без всякой дополнительной схемы. Но сейчас вот померил ток, потребляемый фонарём на 26 диодах – и он оказался всего 110мА Shok

Смутно припоминаю, что когда разбирал один из них, видел на обратной стороне платы с диодами некие SMD-компоненты – но голову на отсечение не даю Smile

dima4041 писал(а):

Вау, батарейки Hi-Watt, я даже не знал что они до сих пор попадаются.

Ну надо же, не знал, что они такие "знаменитые") У меня они оказались 100% случайно – или они шли с пультом какого-то аппарата, или же (что более вероятно) ими комплектовался какой-то фонарик или детская игрушка. Целенаправленно точно помню, что эту марку никогда не покупал – с самого начала покупки импортных батареек я старался придерживаться брендов типа GP, Varta, Duracell, Energizer и т.д. Настоящей находкой лет так 20 назад стали OEM батарейки IKEA –  довольно недорогие, и при этом сделанные Вартой Good

dima4041 писал(а):

Я же тогда не знал, что все советские всегда были щелочными, алкалиновыми, как их сейчас стали называть. А эти китайские были солевыми, дешевыми, такие в СССР не выпускали вообще, похоже.

Мм, а откуда такая информация? НЯЗ советские батарейки как раз были обычными солевыми, недаром с появлением импортных алкалиновых батареек сразу стал заметен резко увеличившийся срок их службы.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Настоящей находкой лет так 20 назад стали OEM батарейки IKEA –  довольно недорогие, и при этом сделанные Вартой Good

Всегда думал что они от Дюраселл, по крайней мере на тех, что я несколько лет назад покупал в Икее была указана Бельгия, а не Германия. А в Бельгии делают как раз Дюраселлы, вот я и сделал выводы, возможно неправильные конечно. Но вот у меня приятель работает звукорежисером и постоянно использует в своей работе радиомикрофоны. Так он эти батарейки из Икеи ругал всегда. Типа настоящий Дюраселл никогда не подводил, а эти любят сдохнуть посреди концерта. Я же так и не смог проверить купленные в Икее, вроде в рюкзак сунул, как в свой город вернулся из поездки - не нашёл их. Видимо потерял где то в пути. Сейчас купил в Леруа каких то Лексманов под их брендом, но проверить тоже пока не довелось, в пульты я дешевые из фикспрайса ставлю, а более дорогие щелочные беру в поездки на случай неожиданной разрядки аккумов в фотике. И пока они не пригодились. До этого в дешевом магазине Светофор попадались батарейки Robiton щелочные. Стоили дешево и при этом я с упаковкой батареек спокойно две недели по стране проездил с фотоаппаратом, который у меня довольно прожорлив. К сожалению такие батарейки там быстро пропали из продажи и заменились на какие то "народные", похоже их приват-бренд. Так вот они при той же цене оказались барахлом, фотоаппарат с ними даже включатся отказался. Так же как с дешевыми из Фикспрайса или Магнита.

Dominique писал(а):

Мм, а откуда такая информация? НЯЗ советские батарейки как раз были обычными солевыми, недаром с появлением импортных алкалиновых батареек сразу стал заметен резко увеличившийся срок их службы.

Из собственного опыта и рассказов людей постарше. Я так понял, что солевых, как минимум в этом форм-факторе, в СССР не делали. Однако надписи про щелочную я не помню на них тоже. Поэтому возможно я неправ. Но что советских в дешевом и прожорливом плеере хватало надолго, а китайские умирали мгновенно - это я сам лично наблюдал. Поэтому советские мне нравились. Единственная их беда была - текли постоянно.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

Всегда думал что они от Дюраселл, по крайней мере на тех, что я несколько лет назад покупал в Икее была указана Бельгия, а не Германия. А в Бельгии делают как раз Дюраселлы, вот я и сделал выводы, возможно неправильные конечно.

Ну может они в разное время заказывали свой ОЕМ у разных поставщиков. У меня до сих пор остались жёлтые батарейки, на которых конкретно написано Made by VARTA for IKEA) И даже живые есть, хотя последний раз покупались в 2007 году.

dima4041 писал(а):

Так вот они при той же цене оказались барахлом, фотоаппарат с ними даже включатся отказался. Так же как с дешевыми из Фикспрайса или Магнита.

Сейчас покупаю батарейки GP в Ашане, там получается подешевле, если брать упаковками по 10-12 штук. В городе за те же деньги предлагают только 4 Biggrin

А на распродаже они выкладывали какие-то свои батарейки в пластмассовых пеналах (разноцветные), вроде тоже неплохие. Но цена была примерно как у GP.

Dominique]</p> <p>[quote=dima4041 писал(а):

Из собственного опыта и рассказов людей постарше. Я так понял, что солевых, как минимум в этом форм-факторе, в СССР не делали.

А, так речь только про АА. Я такие вообще не помню советские. Помню 343, 373, 3336Л ("Планету"), "Крону" ("Корунд"). Все они были точно солевые.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Я для фотоаппарата использую батарейки из Фикспрайса (щелочные, разумеется, которые 4 штуки в упаковке) или- из магазина "Лента"- тоже щелочные, сделанные в Китае, а где же ещё!? Лентовские по времени работы в фотике (у меня старенький Canon Powershot A720is) примерно равняются Дюраселам. А вот Энерджайзер показал себя не с лучшей стороны- его хватает на меньшее время, чем даже Лентовских, не говоря уж про Дюраселл. Такие вот чудеса...

А во времена СССР практически все батарейки (за малым исключением) были "солевые", как их сейчас принято величать. Тогда это называлось "МЦ"- марганцево-цинковой системы. Они отличались от щелочных корпусом- обычный цинковый стакан в картонной оболочке. А щелочные были в стальном корпусе с полиэтиленовым изолятором возле минусового вывода и с наклеенной бумажной этикеткой. Вроде герметичная конструкция, а ведь всё равно текли!

И уж в тему про батарейки- до кучи- моя находка в ЛЭТИ (в каких-то залежах хлама в 2008 году). На фото- батарейка выпуска 1966 года- младше меня на год Smile При этом- о чудо!- она работает! Здесь фото этого нет, но одновольтовая лампочка от неё горела полным накалом!


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ars_67 писал(а):

При этом- о чудо!- она работает! Здесь фото этого нет, но одновольтовая лампочка от неё горела полным накалом!

С ума сойти, конечно. Я-то думал, что мои "Орионы-373", купленные в 1991 году и сохранявшие напряжение около 1,2В в 2004, были рекордсменами)


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Сорри за оффтоп конечно,но уж больно странное название у темы,не написать ли так сказать более официально?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Например?


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Обсуждение целесообразности практического применения карманных фонарей разных эпох и разных принципов действия.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Оно даже на экран не поместится Biggrin


Аватар пользователя Арсен
Арсен

Тогда вот тебе "дизайн от студии Артемия Лебедева"- Светодиодные vs ламповые фонари 

В любом случае "насущные материи" стоит убрать Biggrin


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну у нас тут уже далеко не только про фонари – вон и про батарейки уже, и про качество и прочее. Болталка же, как-никак!


Аватар пользователя Timoxa
Timoxa

Как у кого, а у меня китайский фонарь на Т6 светодиоде, фокусировкой, COB светодиодом, аккумуляторе 18650. В принципе меня полностью устраивает. Режимы "70%" "50%" "COB светится" "СОВ мигает" Причём что интересно в зависимости от режима драйвер расположенный в области "дальнего" светодиода по-разному поёт Smile . Режимы переключаются полунажатием кнопки включения или при последующем включении. Есть конечно советский ламповый Б105 но светить доводилось им с блока питания. Кстати, в нём лампа на 2.5 В и четыре элемента питания типа C (по современному), т.е. 6 В. Это специалный перекал для повышения яркости? Хотя думаю лампа напряжение номинальное с батарей быстро делала Biggrin


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Так как темнеть стало уже в 6 часов вечера, то я решил прикупить себе фонарик на велосипед. Сначала я взял какой то совсем дешевый диодный фонарик из фикс-прайса, который так же продается и под другими марками, например Power Beam и лежит в любом магазине, в том числе и в супермаркетах разных в сезон (часто в комплекте с задней красной ммигалкой). Он диодный, с разными режимами, которые мне впринципе не нужны. Но как оказалось - он толком ничего не освещает, вместо этого только слепит пешеходов. Мало того - любит гаснуть от встряски на кочках. Питается все это дело батарейками ААА. Конечно с ним ехать все же лучше, чем в полной темноте, но очень уж некомфортно. Поэтому я стихийно прикупил другой фонарик, тоже дешевый, по сравнению с тем, что продают в магазине, но уже не по цене фикспрайса. Называется JY-822-3, производитель при этом всегда разный указан, внешне они одинаковые. Такой я видел у одного приятеля и мне он понравился. Освещает гораздо лучше, нет ненужных мне режимов работы с кучей разных мигалок, а значит в нём не помрет микросхема, этим управляющая. На нём только выключатель и светодиодик-индикатор заряда батареек (зеленый - заряжены, красный - разряжены). Да, это тоже дешевая модель на древних круглых диодах, но для городских тротуаров я думал мне пойдет. Питается 4-мя батарейками размера АА.

Но, как оказалось, под одной и той же маркой и внешним видом скрываются два совершенно разных типа фонариков. И мой оказался не диодным, как я был уверен пока не вскрыл упаковку дома, а на лампе накаливания. А это прошлый век в данном применении, думаю и батарейки он жрать будет совсем не как его диодный аналог. Я давно уже не видел фонариков не на диодах и даже не ожидал что они до сих пор производятся. Кроме того там и лампочка какая то нестандартная, такую не купить будет запасную, скорее всего. Вытянутая такая в виде свечки с хитрым цоколем и маркировкой "KRYPTON 4.8V 0.5A", что то подобное я видел в фонарях Varta лет 10-12 назад, когда они ещё были в продаже. Возможно с другими характеристиками, но на вид такие же.

Попробовал его поставить на велосипед  - очень необычно. Давно уже ни у кого не видел ламп накаливания на велосипеде. Для такой маленькой лампочки она светит довольно ярко, конечно. Но по сравнению даже с простейшими диодными аналогами - еле тлеет. Единственный плюс - не так сильно слепит пешеходов, так как сама по себе слабая довольно.

Эх, придется видно ещё какой то фонарик брать, как в этом лампа сгорит или стрясется. На сей раз попробую уже что то подороже взять, уже со встроенным аккумом и на более современных диодах.



Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

Вытянутая такая в виде свечки с хитрым цоколем и маркировкой "KRYPTON 4.8V 0.5A", что то подобное я видел в фонарях Varta лет 10-12 назад, когда они ещё были в продаже. Возможно с другими характеристиками, но на вид такие же.

Такого плана, наверное? Это были криптоновые лампочки с повышенной светоотдачей, по сравнению со стандартными "фонарными". Ещё были аналогичные галогенные (как в этом фонаре), у тех было совсем получше. Но до диодов, конечно, даже им далеко.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Такого плана, наверное? Это были криптоновые лампочки с повышенной светоотдачей, по сравнению со стандартными "фонарными".

Да, на вид такая же. Но с другими характеристиками и не фирменная, конечно. Странно, что лампа, расчитанная на 4.8V как раз предназначаена для фонаря на 4 батарейки, ведь это уже 6V и лампа в перекале должна быть. Но и у Varta точно так же задумано, я смотрю. Там цвет блистера означает количество батареек в фонаре. Для четырёх батареек - синие блистеры были, лампы в которых как раз на 4.8В.Только у Варты они на 0.7А.

Я фонари с такими лампами в продаже видел в начале 2000-х, когда они во всех ларьках как то разом появились. Но потом брендовые фонарики разом пропали и заменились на китайские диодные. И других сейчас просто нет. Сам же я никогда криптоновыми не пользовался. У меня в то время ещё советские были в ходу, с обычными советскими лампочками. Ну точнее их перестроечные аналоги. При ночных дежурствах по саду, например, я использовал аккумуляторный фонарик "Фодик" - полный клон советского фонарика на дисковых аккумах с зарядкой от сети, только в прозрачном корпусе из голубой пластмассы. Которая оказалсь очень хрупкой и быстро я тот фонарик сломал.

Dominique писал(а):

Ещё были аналогичные галогенные (как в этом фонаре), у тех было совсем получше. Но до диодов, конечно, даже им далеко.

Во, кстати, в этом велофонарике вложена была бумажка внуть, что данная лампа может быть заменена на галогегенный аналог, а батарейки желательно использовать или алкалиновые или вообще Ni-Cd аккумы. Но в комплекте там лежали обычные дешевые солевые под неизвестной китайской маркой. А запасной лампы нет вообще. Я почему то думаю, что в данный момент такие лампы достать будет проблемно. Уж не до выбора какие взять. Только если у кого то запасы остались с тех лет.

Первый галогенный фонарь как раз увидел при дежурствах в саду в конце 90-х - начале 2000-х, когда воры обносили сады каждую ночь даже в сезон и приходилось по очереди дежурить - ходить с палкой по садам, якобы это отпугивало воров. Хотя это было очень опасно и воров бы не остановило, там же полные отморозки ходили, часто с настоящим оружием да ещё и несовершеннолетние, как потом оказалось, когда они кого то убили из дежуривших так и на них налетевших.  Освещение в садоводстве было не на всех улицах, точнее исторически то на всех, но работало оно только на центральных, а включать его разрешали только вечером на пару часов, до последней электрички. Практически на всех боковых улицах освещение было заброшенным и давно нерабочим. И чтобы не упасть в канаву куда нибудь нужен был фонарик. У меня было несколько разных фонариков с обычными лампочками, например тот же ФоДик, про который я писал выше. Но светили они еле-еле, батареи и аккумы садились быстро, а вот заряжались очень долго. И тогда я впервые увидел у другого дежурного галогенный фонарь со свинцово-кислотным аккумом. Вот это был фонарь - яркий, работал долго и заряжался при этом быстрее намного. Был он тяжелым, конечно, но мне такие вообще чудом в тот момент показались. А буквально через два года такими все магазины усыпаны оказались. Многие модели так же имели маленькую люминесцентную лампу сбоку на корпусе. А позднее ещё и диоды вокруг основной галогенки, правда тогда они были ещё декоративными скорее, светили еле-еле.

В то время, кстати, начали появлятся некие диодные фонари. По началу очень дорого стоили и выглядели в диковинку. У меня знакомый в тот момент открыл ларек с подобной мелочевкой - фонарики, батарейки, чистые видео и аудиокассеты и т.д и у себя в ларьке установил полученный от производителя небольшой фирменный стенд с демонстрацией этих диодных фонариков. Стенд был действующий, все фонарики на нем светились. Потом, когда он закрыл свой ларек, вытесненный появившимися ТЦ и супермаркетами, этот стенд он отдал мне. Он у меня до сих пор хранится где то, только родной БП на 5В от него я уже потерял. Правда сейчас разве что историческую ценность представляет, те фонари давно уже устарели и вряд ли их производят.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Оказывается купить лампы для этого велофонарика ещё можно, нашел сегодня такие в продаже.

Правда они немного отличаются, тут ток указан 0.75А, а у китайской 0.5А. Но это не так важно, думаю, для однолампового фонарика. Цена не радует, конечно. Такой блистер на две лампы 200 рублей стоит. Но пускай в запасе будет.


Аватар пользователя Т800
Т800

А я на свой велик сам делал свет. Поставил в советскую велофару вместо лампочки вначале один диод, ибо лампочка слишком слабо освещала. Затем увеличивал число диодов, сейчас их восемь, общая мощность около 1 ватта. Но и это не устраивает, поэтому думаю ставить 3-ваттный СИД.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

У меня комплект диодов, купленных для оборудования велика, уже наверно десятый год валяется Biggrin. Понемногу растаскиваю его для других целей.

Хотя главной фишкой планировалось, конечно, стабильное питание от "динамки" – с использованием преобразователя напряжения на микросхеме ADP1111. Помнится, меня очень впечатлили результаты работы этой схемы.


Аватар пользователя Т800
Т800

А реальный КПД не пробовал замерять? А то я как-то замерил КПД зарядки от видеорегистратора на 34063 и впал в уныние...


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Неа, не пробовал. Но когда фонарь с питанием 12В нормально работал от двух сильно севших батареек АА, это вполне устраивало.