КЛЛ «экзотических» форм-факторов


1 сообщение / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
КЛЛ «экзотических» форм-факторов

Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ) появились в 70-е годы как энергосберегающая альтернатива лампам накаливания (ЛН). По мере развития этой технологии КЛЛ всё сильнее приближались по параметрам (да и внешнему виду) к ЛН, больше получив известность как «энергосберегающие лампы» (ЭСЛ). Разумеется, первыми ЭСЛ стали модели для замены бытовых ЛН с цоколями Е27 (первоначально) и чуть позднее – Е14 и Е40. Но оказывается, этим развитие ЭСЛ далеко не ограничилось – «экономные альтернативы» стали пытаться делать практически для всех обычных и галогенных ламп накаливания, хоть сколько-нибудь применявшихся в быту. Преуспели в «поиске нестандартных решений», конечно же, китайцы – но и маститые бренды часто перенимали их идеи для своей продукции.

На сегодняшний день ЭСЛ можно уверенно считать технологией, уходящей в прошлое. Думаю, не ошибусь, если предскажу, что через полтора-два года встретить такую лампу в продаже уже будет сложно. Их полностью вытесняют светодиодные аналоги, часто совсем не лучшего качества. Но главное – в них нет ртути! По крайней мере, так нас уверяют горе-маркетологи Smile

На этом фоне многие крупные гипермаркеты начинают распродажу последних остатков ЭСЛ (а некоторые, такие как Ikea, этот процесс уже давно закончили). И вот на одной такой распродаже я приобрёл несколько любопытных по своему конструктиву ламп, которые и хочу здесь показать. Разумеется, главным мотивом к покупке была цена – по полным (изначальным) ценам пополнять свою коллекцию мне было бы слабО Wink

В связи с тем, что данные лампы окончательно сняты с производства и больше не продаются, перенёс всю эту мини-коллекцию (20 штук) в основную экспозицию, где теперь и можно прочитать небольшие обзоры на каждую из них:

ESL-322-10/2700/R7s

ESL-322-20/4000/R7s

ESL-GS-11/2700/GU5.3

ESL-GX53-9/2700/GX53

ESL-JCDR-FR-9/2700/GU5.3

ESL-JCDR-FR-9/2700/GU5.3/A

ESL-C21-TW9/GOLD/E27

ESL-C21-TW9/2700/E27

ESL-JCDR-7/2800/GU10/A

ESL-S21-11/4200/GU10

ESL-S41-12/3000/E27

ESL-S41-12/2700/E27

ESL-S11-15/2700/E27

ESL-S41-15/2700/E27

ESL-G45-L11/2700/E14

ESL-B40-10/4000/E27

ESL-H21-M09/4000/E27

ESL-RM80-15/2700/E27

ESL-S41-20/2700/E14

ESL-H32-25/2700/E27

Отредактировано: Dominique 27.03.2020 - 01:06

Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

У нас такие (но только брендовые) ниже еврика пока не бывают. Обычных уже нету вообще, а такие (хотя редко и в гомеопатических количествах) кое-где всплывают. И да, тогда и я их покупаю - просто забавы раде. Но я обычно беру весь ящик - через десять лет такую экзотику можно будет выменять на что-то. А когда они были дорогими, для меня их покупал кто-нибудь из многочисленных работодателей - это были плюсы жизни обслуживающего объекты электрика. Dirol


Аватар пользователя Zabor
Zabor
С уходящей в прошлое технологией полностью согласен, кроме низкого качества балластов и самих трубок (как и в светодиодных дравера и сд) главный недостаток наверно перекрытие витками друг друга, как не верти, в какой форм-фактор на впихивай - это уже не полноценная линейная ЛЛ.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Низкое качество – проблема не технологии, а отдельных её реализаций. У бывшей жены дома юниэлевские КЛЛ с Е14 работают по 5 и более лет, в довольно жёстком режиме (от 4 до 12 часов в сутки ежедневно). При этом свет дают нормальный, без пульсаций, и явно в большем количестве, чем ЛОН-"миньоны", доступные с таким же цоколем.

Что касается самопоглощения света трубками, полноценную линейную ЛЛ всё равно никак не втиснуть в привычный с "дедушкиных" времён бытовой форм-фактор (люстры, настольные лампы, торшеры). КЛЛ с этим успешно справлялись. Чего не скажешь о СДЛ, по крайней мере на нынешнем этапе их развития. При условии, что "костыли" типа светящей на половину колбы одноразовой попсятины или микромощных филаментов мы всерьёз не рассматриваем.

Пока что реальной альтернативы той же 25-ваттной КЛЛ с Е27 для бытового применения просто нет.


Аватар пользователя Zabor
Zabor
Мну про это и говорю, и там и там, да везде практически - для удешевления, точнее прибыли гонят порой полный "брак", даже полноценные ЛЛ и ЛН бывают "выкинь сразу". Именно технология не позволяет уйти от самопоглощения, тут уже без вариантов. А чем филаменты так плохи? Тему качества обсудили, а вот именно по технологии ИМХО это как раз почти полная альтернатива накалу, особенно в диапазоне низких мощностей, те-же 25-40 Вт.

Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Zabor писал(а):
А чем филаменты так плохи? Тему качества обсудили, а вот именно по технологии ИМХО это как раз почти полная альтернатива накалу, особенно в диапазоне низких мощностей, те-же 25-40 Вт.
Так речь ведь шла о не самых низких мощностях - о замене 25-ваттных КЛЛ, или, иначе говоря, о замене 100-ваттных ЛОН. И тут, ИМХО, действительно, есть проблема.

А вот КЛЛ за копейки я пока ещё не встречал. В "Пятёрочке", а тем более, в "Перекрёстках" с "Магнолиями" вроде бы всё, как и раньше, без заметных скидок.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Филаменты не плохи. Однако пока слишком мало данных об их надёжности. Вот как проработают они безупречно по 3-5 лет, да ещё и без заметного спада светового потока – можно будет считать, что это вполне достойная технология.

А потом, вот например дилемма. Бывшая семья уже благополучно привыкла к КЛЛ Е27 мощностью от 18-20 ватт, которые стояли абсолютно везде – от прихожей до спальни. Сейчас эти КЛЛ наполовину передохли, а старые (сделанные ещё мной) запасы на замену закончились. На что их теперь менять – большой вопрос, ибо возврат к накалу уже не рассматривается (слишком мало света плюс ощутимо вырастут расходы на электричество, что никого не устроит), а те же филаменты тоже слишком слабенькие, вдобавок есть опасения насчёт вреда диодного света для сетчатки, особенно детской. "Стандартные" (пластмассовые) диодные лампы и вовсе шлак полный, ибо по свету также не тянут (даже при максимально доступной мощности), дохнут как спички, не лезут в плафоны "под старину" и вдобавок светить будут только в потолок (в основном устанавливать придётся цоколем вниз). Ну и опять же проблема спектра.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Видимо только Ашан может себе позволить сливать остаток товара по таким ценам. У них такое не первый раз, когда то они сливали за копейки остатки DVD и Blu-ray дисков (избавляясь от этого товара), которые у нас в городе стоили в 5 раз дороже и потом просто пропали, так и не подешевев. Но у нас город маленький, подобных магазинов нам ждать не стоит. А КЛЛ у нас никто не сливает, как стоили более 100 руб так и стоят. Подешевели только маленькие КЛЛ с цоколем Е14, которые не покупают практически. Мощные так и остались дорогими. 

А ведь я был в Ашане как раз недавно, когда в Москву ездил. Но до полок с лампочками не дошел, как то не было в мыслях их накупать, а потом везти за тысячу километров. Просто прошелся по Ашану и ничего не купил даже. Заметил там так же дешевые магнитики с футбольной тематикой. В сувенирных магазинах и ларьках такие раз в 20 дороже. Но к футболу я прохладен, поэтому их тоже брать не стал.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Кстати, там же в Ашане рядом с этими лампами лежат себе КЛЛ WOLTA по вполне себе прежним ценам (от ~100р. и выше). И обычные лампочки с Е14 тоже по стандартной цене идут (>100р.), ведь большинство люстрочек из Ашана и Леруа идёт именно с таким цоколем. То есть они выборочно уценивают, получается.

Жалею, что не попал в Икею в тот период, когда они тоже избавлялись от КЛЛ. А было это года 2 уже назад. Тогда тоже был шанс накупить вполне годных Осрамов по 9...29 рублей. Но магазины их все расположены неудобно, за городом, ехать туда долго и дорого, поэтому последний раз я там был аж в 2007 году..


Аватар пользователя dima4041
dima4041

В московских Икеях я даже не был никогда, больно они неудобно расположены, без машины добираться сложно. Был только в казанской Икее, ртутных ламп там уже не было никаких, а диодные тогда ещё дорогими были везде. Поэтому их даже не рассматривал. А вообще Икея показалась довольно дорогим магазином, хоть в народе и считается дешевым почему то. Тем не менее весь товар у них уникальный, специально для них сделанный. Единный на всю сеть, как я понял, в том числе и для продажи в Европе. Поэтому та же посуда мне качеством повыше показалась, чем дешевая китайская из других магазинов. А вот мебель...это просто мебель, как мне показалось. Не знаю почему так она так всем нравится.

В Леруа у нас сливали в начале лета КЛЛ, по 18.80 или типа того. Но там ничего интересного уже не оставалось, все лампы маленькие с цоколем Е14. Все ихних приватбрендов, Лексман в красивых глянцевых коробках и какие то попроще, без указания торговой марки как таковой, но в качестве импортера тоже сама сеть указана и они в общем оформлении с другой их продукцией. Я каких то взял, могу фото для интереса тоже сделать. Но скорей из жадности взял, пока не нашел им применения. Недавно был - КЛЛ их приватбнедов уже нет совсем как класса. Хотя вот галогенки и ЛОН-ки пока в наличии. И линейные люмки в наличии ещё. Но большая часть полок уже с диодной продукцией. Она же наставлена в проходах. Юниэли, кстати, дорогие. Но это единствыенные КЛЛ с цоколем G23 и 2G7, которые там есть, и запас на полке тоже потихоньку тает, а взамен ничего не появляется.

В Леруа ещё и электроустановочные изделия Легран серии Карива по 50 рублей всего. Так и не понял, толи эта серия так и стоит, то ли сливают. Скорей второе, так как по цене дешевле китайских получились, и ведь это бренд, хоть и самая простая и бюджетная серия у производителя.


Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
Сейчас эти КЛЛ наполовину передохли, а старые (сделанные ещё мной) запасы на замену закончились. На что их теперь менять – большой вопрос, ибо возврат к накалу уже не рассматривается (слишком мало света плюс ощутимо вырастут расходы на электричество, что никого не устроит), а те же филаменты тоже слишком слабенькие, вдобавок есть опасения насчёт вреда диодного света для сетчатки, особенно детской. "Стандартные" (пластмассовые) диодные лампы и вовсе шлак полный, ибо по свету также не тянут (даже при максимально доступной мощности), дохнут как спички, не лезут в плафоны "под старину" и вдобавок светить будут только в потолок (в основном устанавливать придётся цоколем вниз). Ну и опять же проблема спектра.

Да никуда КЛЛки не денутся. И в магазинах пока будут и на всяких АВИТО ещё 100 лет продаваться будут. А Ашан слил КЛЛки, которые уже давно имеет диодные аналоги.



Аватар пользователя Dominique
Dominique

Testament писал(а):

Да никуда КЛЛки не денутся. И в магазинах пока будут и на всяких АВИТО ещё 100 лет продаваться будут. А Ашан слил КЛЛки, которые уже давно имеет диодные аналоги.

Как я писал выше, у тех же 20-ки с Е14 и 25-ваттки с Е27 и близко пока нет аналогов.


Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
Как я писал выше, у тех же 20-ки с Е14 и 25-ваттки с Е27 и близко пока нет аналогов.

Уже появляются, но пока сырые и их форм-фактор не является полным аналогом КЛЛок. А вот те, что ты накупил за копейки, диоды уже заменяют на все 100. Поэтому их анАшан и слил. Smile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Закупил очередную партию уходящей экзотики)

Думаю вот, продолжать их выкладывать сюда или всё же в основную экспозицию загрузить, благо прецеденты уже есть?


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Не совсем экзотическая КЛЛ, но все же увидев в корзине с распродажей не устоял. Больно уж симпатичные лампочки. При этом цена не совсем уж и низкая - 70 руб, видимо когда то стоили намного дороже.

Колба сделана из матрированного стекла зелено-голубого оттенка, которое при смачивании становится прозрачным. Лампа тяжелая. Внутри видна витая трубка КЛЛ. В нижней части ПРА. Изолятор в цоколе фарфоровый, а не привычная пластмасса. Хоть лампа и китайская, выглядит очень приятно. Жаль таких тёплой цветности в магазине не было.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Прикольно, правда необычное исполнение.

Цветных бы таких найти, наверно улётная штука Good


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Testament писал(а):

Да никуда КЛЛки не денутся. И в магазинах пока будут и на всяких АВИТО ещё 100 лет продаваться будут. А Ашан слил КЛЛки, которые уже давно имеет диодные аналоги.

А ведь все же полностью пропали КЛЛ. В магазинах их нет уже от слова совсем. Все заменено на диоды. Нет, в отдельных мелких хозтоварных магазинах еденичные остатки ещё попадаются, но совершенно китайских наименований. И никто их уже не купит по 150 рублей за штуку, когда рядом диодные по 75 и дешевле лежат. Есть ещё в продуктовых магнитах их собственный импорт без какой либо маркировки на самой лампе (просто белый пластик) под магнитовской же маркой Mega Mag на коробке. Но они дорогущие, когда то стоили не дешевле брендовых, поэтому и застряли там. Даже сейчас я их дешевле 150 рублей не вижу, хотя столько они и раньше не стоили явно. На Авито, конечно, много КЛЛ ещё, но это уже вторичный рынок. И лампы там продают б\у в основном, снятые с той же люстры при переходе на диоды. Да, за копейки, но лампы уже свое отработали, скорее всего. Так что даже смысла ехать за таким нет, разве что к чему то в нагрузку взять, как я когда то к светильнику и все б\у КЛЛ-ки выкупил целым пакетом за 100 руб. Многие до сих пор работают, кстати. Хоть и все сильно б\у были, и я думал их хватит на месяц максимум.


Аватар пользователя Testament
Testament

Ну как я говорил почти два года назад, так оно и есть. В магазинах они до сих пор продаются. А в ЕТМе так ещё и брендовые пока доступны. А в мелком хозмаге, в конце прошлого года, купил КЛЛки Toshiba по 30 рублей. На Авито КЛЛок много. И новых, и брендовых.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Ну это потому что Москва огромная и запасы там были приличные. А у нас уже все, КЛЛ только в Магнитах попадаются да в мелких хозтоварных их остатки. Стоят там они дорого, естественно не брендовые, а разные Космос в лучшем случае, а то и ноунейм без названия совсем. ETM формальный чисто у нас, товара там нет, один офис от казанского филиала. С физ.лицами работают конечно, но товара там нет, его надо заказать и оплатить сначала, потом ждать доставку в свой город, потом ехать за ним к черту на кулички, причем работают они строго в рабочее время, когда я сам на работе. Офис же, не магазин в обычном смысле этого слова. Но у них по факту одни диоды сейчас тоже.

Да вообще я давно не вижу людей, у кого в работе бы были КЛЛ дома. Диоды только, очень редко ЛОН, которые тоже все реже. Зато диодов просто море кругом стало. Причём самые ходовые почему то холодно-сиреневые цветности. Не могу понять чем они людям нравятся. Видимо кажутся более яркими.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

А ведь все же полностью пропали КЛЛ. В магазинах их нет уже от слова совсем. Все заменено на диоды.

Тоже обратил внимание. В Ашане только ещё осталась какая-то мегамодель (ватт на 80-100), с прежним ценником. Более мелких давно нет, причём ни в одном мало-мальски сетевом магазине. Возможно, отдельные частные лавочки ещё допродают остатки, но как обычно дрековские, в штучных количествах и по астрономическому ценнику.

Testament писал(а):
Ну как я говорил почти два года назад, так оно и есть. В магазинах они до сих пор продаются. А в ЕТМе так ещё и брендовые пока доступны. А в мелком хозмаге, в конце прошлого года, купил КЛЛки Toshiba по 30 рублей. На Авито КЛЛок много. И новых, и брендовых.

"Доступность" на сайте не всегда означает реальное наличие – попробуй закажи) Я прошлым летом так промучился с образцами диодных ламп прежних поколений (для работы было надо) – на сайтах они много у кого висели, а вот в наличии – Snooks А вторичный рынок это на любителя, покупая с рук, ещё неизвестно на что нарвёшься. Особенно если без упаковки. Разве что нечто мегаредкое можно рискнуть купить. Да и ценник там часто совсем не радует.

Всё-таки надо признать, с "большого рынка" КЛЛ ушли навсегда.

dima4041 писал(а):

Ну это потому что Москва огромная и запасы там были приличные.

Testament из Ставрополя Grin

dima4041 писал(а):

Да вообще я давно не вижу людей, у кого в работе бы были КЛЛ дома. Диоды только, очень редко ЛОН, которые тоже все реже. Зато диодов просто море кругом стало. Причём самые ходовые почему то холодно-сиреневые цветности. Не могу понять чем они людям нравятся. Видимо кажутся более яркими.

По окнам ещё попадаются КЛЛки иногда. Но действительно, засилие дешёвых говнодиодов практически тотальное. Причём большинство квартирных светильников представляют собой жалкое зрелище (напоминают общественное освещение в СССР) – в них натыканы лампы разного типа, размера и формы, и само собой – цветности Rofl

Холодную да, многие любят – а торгаши этим пользуются, всё наглее приписывая "эквиваленты" своим диодным убожествам. Пользуясь как раз тем, что более высокая ЦТ ассоциируется с повышенной яркостью.


Аватар пользователя Testament
Testament

Но я то не в Москве, а в обычной провинции. В нашем ЕТМе тоже мало чего есть в наличие. Но заказной товар почти всегда привозят на следующий день с Ростова. По наблюдениям (у нас), КЛЛок ещё достаточно много в эксплуатации. Но диодов конечно же уже море.


Аватар пользователя Testament
Testament

В ЕТМе, если товр недоступен, то об этом так прямо и сказано. А на вторичном рынке можно купить то, чего никогда не купишь ни в каком Мегамаркете. И если лампы на вторичке новые, то я этим никогда не брезгую, ибо качество брендовых ламп мне известно. За последние 10 лет, только одну сдал по гарантии.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

 Да и ценник там часто совсем не радует.

Это цена за штуку? Что то не кисло так. Может за все? Вот тут 500 за целую пачку, к примеру. Я бы и взял эту пачку, может, было бы у нас в городе. Там Икея есть, к примеру, которую я вживую никогда не видел и мне просто интересно её в руках повертеть даже.

Dominique писал(а):

Testament из Ставрополя Grin

Прошу прощения, не посмотрел город. Но, судя по всему, везде по разному. Ситуацию у себя я описал. Но ещё пару лет назад КЛЛ были даже в сетевых магазинах. Хотя тот же Леруа их уже сливал тогда. И новых не закупал.

По ЭТМ - что то мне эта фирма не понравилась. Расположены не удобно, офис не большой, вечером или в выходные туда не сгонять, а в рабочее время кто меня по своим делам отпустит. Да и наличия каких то редкостей я там не вижу. Разве что 830-х ламп в свое время взял. Да и то случайно повезло, я туда ткнулся просто оказавшись в рабочее время в том районе, а они в наличии, кто то из юрлиц заказал, но отказался от заказа. Вообще эта фирма у нас малоизвестна. Всю нишу занимает крупная местная сеть электротоваров, у неё и юрлица затариваются обычно и множество розничных магазинов имеется. Но там КЛЛ активно сливали прошлым летом, сейчас остались еденичные лампы, уже без выбора, в основном в коробках по 20 штук, так называемых "ЖКХ экономпак", я ещё несколько выставочных образцов схватил прошлым летом, с надписью "не для продажи в розницу" на упаковке. Все КЛЛ, что сейчас попадаются в продаже имеют 2012-2014 годы в маркировке. Вероятно с тех лет запасы и есть, нового ничего не привозят.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Testament писал(а):

В ЕТМе, если товр недоступен, то об этом так прямо и сказано.

Фигасе цены в этом ЕТМе Rofl Теперь понятно, что у них они ещё долго будут в наличии, пока на всё не найдётся свой лох покупатель Wink

Я-то имел в виду интернет-магазины, где КЛЛ якобы выставлены по адекватным ценам (до 100р максимум). Так вот там практически везде всё распродано, кроме совсем уж неликвидов (с нестандартными цоколями и т.п.).

dima4041 писал(а):

Это цена за штуку?

Само собой Spiteful
В Ашане такие и то дешевле. Но расчёт видимо, как обычно, на дурачка.


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

В каталогах ЭТМа много чего значилось, в.т.ч. из экзотики, но по факту в наличии только самый ширпотребный ширпотреб типа Лисмы. В своё время хотел у них купить Osram NAV-E 250W или Philips HPL 4 PRO 125W или МГЛки от БрЭЛЗ с резьбовым цоколем, а как оказалось в наличии такого нет и не будет, разве что с фабрики заказывать оптом не меньше коробки. Зато в наличии были ДРЛки от БрЭЛЗ (и на том спасибо), даже урвал тогда одну 125ку и 400ку для образца, правда после оплаты пришлось ждать сутки, пока привезут из центрального склада. Шаражка сия не айс, единственное преимущество в ней то что цены на многие наименования не такие бешеные (по крайней мере ещё 5 лет назад), как в том же Монтаже.


Аватар пользователя Testament
Testament

Ну так всё и собирается по крупинке. В одном месте никогда не бывает всё, что хочешь.


Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
Фигасе цены в этом ЕТМе Rofl

А что не так? Мощные КЛЛки всегда стоили дорого. По остальным, т.к. КЛЛ исчезающий вид, вот и продаются дороже. Раньше, они стоили дешевле. Ну и часто у них товары продаются с большой скидкой по акции.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Фигасе цены в этом ЕТМе Rofl Теперь понятно, что у них они ещё долго будут в наличии, пока на всё не найдётся свой лох покупатель Wink

Я-то имел в виду интернет-магазины, где КЛЛ якобы выставлены по адекватным ценам (до 100р максимум). Так вот там практически везде всё распродано, кроме совсем уж неликвидов (с нестандартными цоколями и т.п.).

Да, не, цены то вполне обычные. За брендовые лампы такие цены и были раньше. Просто с распродажами и сливами неликвидов все привыкли к копеечным, вот 150-170 рублей за лампу уже и кажется дорого. А ведь я когда то, для коллекции больше, купил КЛЛ Osram MiniTwist за 265 руб. В два раза дороже китайских марок, но просто хотелось и бренд в коллекции иметь. Хоть эти лампы тоже китайские.

Вообще в разных фикс-прайсах есть КЛЛ ещё попадаются КЛЛ. И под их собственной маркой Нетхаус (говорят шлак полный эти лампы), так и сваленные откуда то остатки лампочек марки Старт, тоже 2012-2104 годов, маломощные и с маленьким цоколем, не имеющие уже смысла в практическом применении.

Не, когда я написал что КЛЛ нет в продаже, то я не имел ввиду, что их нельзя при желании достать. Достать можно и экзотику, которая давно не выпускается. Но массовости этих ламп уже нет. Их нет и в розничной продаже, в магазинах, где их берут простые люди. Фанаты и маньяки то и не такое купят, я про простых людей писал. Ещё год пройдет и остатки из розницы уйдут, большая часть населения про КЛЛ больше и не вспомнят.  На Авито они будут появлятся, но это капля в море. Вторичный рынок - есть вторичный рынок.


Аватар пользователя Testament
Testament

Больше третьей части коллекции собрана со вторичного рынка.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Коллекции то понятно. У меня тоже почти все со вторичного рынка, новое такое давно не выпускают. Те же советские гирлянды. Я нисколько не пугаюсь вторички и не брезгую ей. У меня и часть аппаратуры с рук куплено и запчастей к компьютеру, велосипеду и т.д. Но так купят те же лампы я и другие коллекционеры. А ведь в магазинах этого давно нет. Я про это писал. Про простых людей, у которых лампочка сгорела, они пошли за новой. Пришли в магазин, а там одни диоды. И купят они диоды, потому что КЛЛ в продаже нет, даже если они им нравились. Хотя они диоды и попросят, скорее всего  - и дешевле и главное нет "ядовитой ртути", которой могзг населению промыли по полной. Да, ртуть не полезна, конечно. Но и не так вредна в бытовых количествах, тем более если лампы специально не повреждать. Но люди боятся сейчас ртутных ламп, да и верят, что диоды лучше по всем параметрам. Да и цены на диодные лампы упали, скоро по ценам с ЛОН уже сравняются. Не лучшие образцы, но кто это понимает среди простых людей.


Аватар пользователя Testament
Testament

dima4041 писал(а):
Про простых людей, у которых лампочка сгорела, они пошли за новой. Пришли в магазин, а там одни диоды. И купят они диоды, потому что КЛЛ в продаже нет, даже если они им нравились.

Простой люд даже не заморачивается насчёт исчезновения КЛЛ. Им на это пофиг. Более того, многие увлеклись современным светом (не светотехникой) именно с появлением светодиодов. Всё, что было до этого, они не признают. Для них это УГ. Только светодиоды.

dima4041 писал(а):
Да, ртуть не полезна, конечно. Но и не так вредна в бытовых количествах, тем более если лампы специально не повреждать.

К сожалению, сбор и переработка ртутьсодержащих отходов в стране так и не налажена. А в масштабах страны, это очень чувствительно. Как это не печально, но единственный способ убрать значительную часть ртути из обихода, это запрет и прекращение производства ГРЛ.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Testament писал(а):

А что не так? Мощные КЛЛки всегда стоили дорого.

Т.е. 23W теперь считаются мощными? Shok Я их и в "годы расцвета" не дороже 99р покупал, причём брендовые.

Testament писал(а):

По остальным, т.к. КЛЛ исчезающий вид, вот и продаются дороже.

Чисто совковая психология. Как и "накидка" на опт (оптом - дороже, такое только у нас встречал Biggrin ). Наоборот, исчезающие виды принято скидывать дешевле себестоимости.

dima4041 писал(а):

Да, не, цены то вполне обычные. За брендовые лампы такие цены и были раньше.

Да там сейчас цены за "бренды" типа Navigator, Feron, Космос выше, чем были за настоящие бренды...


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Чисто совковая психология. Как и "накидка" на опт (оптом - дороже, такое только у нас встречал Biggrin ). Наоборот, исчезающие виды принято скидывать дешевле себестоимости.

Вспомнилось, как я билет на автобус брал как то междугородний. Брал за неделю до выезда, так как на этом направлении поток большой, могло не быть мест потом. Так только у нас за раннее приобретение билета берут ещё коммисию. Типа услуга по предварительной продаже. Во всем мире наоборот, у авиакомпаний к примеру - чем раньше купил билет и отдал им свои деньги (которые они уже могут использовать в бизнесе, ещё не оказав мне никаких услуг), тем билет дешевле. Но не у нас. Сорри за оффтоп.


Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
Т.е. 23W теперь считаются мощными? Shok Я их и в "годы расцвета" не дороже 99р покупал, причём брендовые.

Но по ссылке же не только 23 ватта. 45 и выше. А 23, и в годы расцвета, я покупал по ≥150.
Dominique писал(а):
Чисто совковая психология. Как и "накидка" на опт (оптом - дороже, такое только у нас встречал Biggrin ).

Не совковая. Это как раз с Запада пришло.
Dominique писал(а):
Наоборот, исчезающие виды принято скидывать дешевле себестоимости.

Ничего не принято. Смотрят на спрос. Кто-то сбросит, кому склады надо освободить, а кто-то будет торговать по прежней цене, а то и выше, если товар стабильно пользуется спросом, хоть даже и не шибко большим.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Testament писал(а):

кто-то будет торговать по прежней цене, а то и выше, если товар стабильно пользуется спросом, хоть даже и не шибко большим.

А он пользуется? Тем более при таких ценах Biggrin


Аватар пользователя Testament
Testament

Ну раз продают, значит пользуется.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Нарушена логика. Пользуется спросом – это когда реально покупают, а не когда пытаются продавать. И если бы реально покупали, то наверняка давно смели бы остатки товара, снятого с производства. А тут налицо обычная жадность продавца, который хочет получить максимум прибыли с каждой единицы товара.


Аватар пользователя Testament
Testament

Ну это не та цена, из-за которой должны сметать такие лампы. Но тем не менее, значит покупают и получает прибыль продавец. Иначе, каким бы ни быть жадным, но если товар не продаётся, то он никогда не продастся, и его в итоге притдётся утилизировать. Чудес не быввет. Спрос рождает предложение.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Я как раз о том, что наш русский продавец скорее удавится, чем сбавит цену. Лучше будет терпеть убытки, чем поступится ценой.


Аватар пользователя Testament
Testament

Такое возможно, если продавец продаёт чужой товар, которого (к тому же) нет в наличии. Применительно к ЕТМу - продавец наш ЕТМ, товар - китайские КЛЛки. КЛЛ, это не та позиция, которая хорошо продаётся и приносит основную прибыль. Поэтому ЕТМ не хочет с ними заморачиваться за меньшую цену, чем та, которая указана на сайте. Если кто-то возжелает, то они их привезут. В противном случае - пофиг. Не продадутся - да и фиг с ними. Они всё равно не ихние и убытков ЕТМ не понесёт. Если же товар твой и наличиствует, то никто не будет давиться и терпеть убытки, а пустит по бросовой цене.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Перенёс все лампы из обзора в экспозицию (поправил первый пост).



Аватар пользователя Testament
Testament

Dominique писал(а):
"Стандартные" (пластмассовые) диодные лампы и вовсе шлак полный, ибо по свету также не тянут (даже при максимально доступной мощности), дохнут как спички, не лезут в плафоны "под старину" и вдобавок светить будут только в потолок (в основном устанавливать придётся цоколем вниз).

Вместо КЛЛки на 23 ватта поставил светодиодную лампочку ОСРАМ на 10 ватт. И не заметил разницы в освещённости. КЛЛка отправилась на улицу, освещать вход в подъезд.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Testament писал(а):

Вместо КЛЛки на 23 ватта поставил светодиодную лампочку ОСРАМ на 10 ватт. И не заметил разницы в освещённости.

Поставил.. куда? В люстру патронами кверху? Пардон, но ни за что не поверю, что освещённость не изменилась (так как мерил лично в аналогичной ситуации).


Аватар пользователя Testament
Testament

Поставил просто в патрон, т.е. цоколем вверх. Кстати и потолок освещается хорошо.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну так "так нечестно" Pardon В таких же условиях у меня 3-ваттная диодная лампочка тоже как_бы заменяла по освещённости на полу ЛОН-40, если мерить точно под светильником. И вокруг вроде тоже всё освещала. Но ощущение пещеры не проходило) По факту её поток оказался примерно вдвое меньше. Да даже если взять более мощную лампу с эквивалентным потоком, всё равно ощущения дискомфортные, из-за того, что поток распределяется неравномерно.

Чтобы полноценно заменить равномерно светящую во все стороны лампу (ЛОН/КЛЛ), эквивалент должен обладать 1) точно таким же светораспределением и 2) не меньшим световым потоком. В случае с диодными лампами, как правило, пытаются смухлевать, варьируя оба этих параметра.


Аватар пользователя Testament
Testament

Нет, светло не только под лампочкой. Ощущение пещеры я знаю. Её создают лампы вот такой конструкции. А та, которую поставил, имеет гораздо больший угол засветки. В результате освещённость такая же, как и от КЛЛ.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Оказывается, КЛЛ на 20-23 ватта ещё продаются местами и, вероятно, до сих пор выпускаются:

Причём ценник отнюдь не радует. Видать с адекватной заменой таких мощностей на LED есть таки некоторые проблемы.


Аватар пользователя Testament
Testament

Скорее всего не выпускаются. На сайте Филипса их нет. Это складские залежи распродают. Поэтому и ценник завышен.


Аватар пользователя Каменный гость
Каменный гость

Увидел на днях в одном киоске рядом с домом лампочку хоть и не экзотического форм-фактора, но экзотической для лампочек фирмы GP, которая больше известна нам батарейками. Несколько дней ждал, сегодня всё же не выдержал и купил. Оказалась последняя - прямо с витрины.

На лампе указан тип 044772-ES, а также, вероятно, обозначение даты: A100125. Интересно, это может означать 25 января 2010 года? На коробке тип лампы указан немного по-другому: Model No. 044772-ESBERU-1. Цоколь у этой лампочки ещё старый, со стеклянной вставкой и лужёным донным контактом.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

GP не редкие. Несколько лет назад у нас ими все завалено было. Правда не знаю есть ли они сейчас. Но у брата в квартире их до сих пор много в светильниках осталось. Правда у него все под Е27 версии.

Лет 10 назад шёл по городу и увидел подготовленный к сносу киоск. Над окошком для покупателя висел какой то разбитый подвесной светильник, в котором виднелась КЛЛ Toshiba. Вот ламп этого производителя я ни когда не видел в продаже. Очнеь жалею, что не подошёл и не выкрутил эту лампу, пусть и в людном месте. Потому что через пару дней киоск уже был полностью разрушен и его остатки кидали в грузовой автомобиль для вывоза в мусор. Я думаю и лампа туда же попала, в итоге. Если кто другой не стащил.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Добавил в обзор ещё 5 моделей, ранее почему-то пропущенных. Почти для всех моделей также добавлены спектральные измерения. Что удивительно, спектры и цветовые характеристики местами заметно отличаются Scratch one-s head