Советские мебельные стенки: «за» и «против»

1 сообщение / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Советские мебельные стенки: «за» и «против»

Создаю специальную тему, дабы не мешать участникам ностальгировать в исходной ветке.

Аватар пользователя Арсен
Арсен
Я тоже. Ремонтировали квартиру в прошлом году,старые шифонеры пошли на изготовление нового верстака на чердаке,а вот эти вещички и сейчас неплохо смотрятся
Аватар пользователя Студент-Электрик
Студент-Электрик
"Неплохо смотрятся" - если нравится наличие в квартире перекрывающего гроба во всю стену, в котором проблемно что-либо нормально разместить и давящего на психику. Смотрятся они уе*ищно - раньше были символом богатства и достатка, а теперь являются кичливыми пережитками прошлого
Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну кстати насчёт проблемно разместить не соглашусь – как раз наоборот, огромное количество секций для хранения чего угодно, от книг до посуды, электроники и инструмента. Именно поэтому такие штуки с детства были предметом моего вожделения, так как у нас дома их не было – родители уверяли, что это "банально" и "как у всех", а сами скорее всего просто не могли позволить себе такую мебель Biggrin

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Арсен писал(а):
Я тоже. Ремонтировали квартиру в прошлом году,старые шифонеры пошли на изготовление нового верстака на чердаке,а вот эти вещички и сейчас неплохо смотрятся

 

Такие атрибуты советского быта действительно были исключительно идеологическими. Например, красование на фотографии сразу двух чайных сервизов с чайником на несколько персон, что на самом деле было действительным у каждой второй семьи в советские времена, выглядит сегодня еще более нелепо, чем тогда. Как правило, в подавляющем большинстве все эти чайные, коньячные и прочие наборы пылились годами, а то и десятилетиями будучи никогда не востребованными. 

Аналогичное отношение было у граждан к коврам. Тут можно ставить знак восклицания. В свое время каждый уважающий себя житель был обязан иметь в своей квартире на стене хотя бы в одной комнате, а лучше в каждой, такой многокилограммовый "персидский" ковер. Его ела моль, в нем за годы копились пыль и аллергические возбудители, он неоднократно отрывался под своей тяжесью от крючков, а его вынос на улицу и бесполезное выбивание в снегу для семьи приравнивалось к 13-му подвигу Геракла и намечалось минимум за неделю. Но не один человек, воспитывавшийся с 50-ых по 80-ые годы даже сегодня не может избавится в уме от этого бесполезного по сути, но обязательного предмета идеального жилища. 

И некоторым сегодня требуется большая сила воли и мужество, что бы трезво посмотреть на эти десятки бесполезных салатниц, селедочниц, фужеров, каньячных графинов, никогда не знавших запаха коньяка и прочей стеклотары. Плосмотреть, какого объема полезной жилплощади они забирают для себя у человека, прячась в темноте этих ниш. Почувствовать, как чище и свежее становится воздух в квартире без старых выгоревших ковров. И согласиться, что это было нужно тогда. Неважно, зачем, для чего. Наверное, потому что просто так надо было. Так должно было быть у всех. 

Сегодня это ушло. Хотя ушло, наверное, еще вчера, выражаясь образно. Как, скажем, ушло жабо, оставшись в средневековье. С СССР связано много хорошего, но не самый лучший выбор окружать себя сегодня идеологическими предметами быта. Это выглядит нелепо и безвкусно. Даже радиола или торшер из 60-ых могут стать интересным украшением жилья, если они грамотно подобраны под общий интерьер. 

 

Dominique писал(а):

Ну кстати насчёт проблемно разместить не соглашусь – как раз наоборот, огромное количество секций для хранения чего угодно, от книг до посуды, электроники и инструмента. Именно поэтому такие штуки с детства были предметом моего вожделения, так как у нас дома их не было – родители уверяли, что это "банально" и "как у всех", а сами скорее всего просто не могли позволить себе такую мебель Biggrin

Если мы будем честны с собой, то в подавляющем большинстве случаев чаще всего все эти вещи для того и засовываются в эти многоярусные отделения, что они нам не нужны в повседневной жизни. Их жалко выбросить. "Они могут пригодиться". Это чаще всего мы говорим себе. Для каждой строго отведено свое место, свой этаж. Но проходят годы. Меняются режимы. Умирают люди. А вещи так и лежат.

Книги? Как часто мы читаем те из книг, которые были убраны в эти шкафы? ) Посуда? Как часто к нам приходит так много гостей, что нам не хватает посуды, хранящейся в кухонной полке? ) Инструменты? Многие ли имеют дома профильную мастерскую, для которой инструменты не умещаются в небольшом современном шкафу?

 

dima4041 писал(а):

Про старые вещи можно сказать что они были лучше только потому что имели возможность ремонта, современные же, чаще всего одноразовые. 

В целом, если посмотреть на положение дела не предвзято, то это есть одно и то же. Не является ли одноразовой по сути вещь, если она создана для того, что бы ее с завидной регулярностью ремонтировать? Гарантию еще пока не отменили. В одном случае мы несем по гарантии в ремонт, в другом по гарантии меняем на новую.

Аватар пользователя Арсен
Арсен
Господинъ хороший писал(а):

Арсен писал(а):
Я тоже. Ремонтировали квартиру в прошлом году,старые шифонеры пошли на изготовление нового верстака на чердаке,а вот эти вещички и сейчас неплохо смотрятся

 

Такие атрибуты советского быта действительно были исключительно идеологическими. Например, красование на фотографии сразу двух чайных сервизов с чайником на несколько персон, что на самом деле было действительным у каждой второй семьи в советские времена, выглядит сегодня еще более нелепо, чем тогда. Как правило, в подавляющем большинстве все эти чайные, коньячные и прочие наборы пылились годами, а то и десятилетиями будучи никогда не востребованными. 

Аналогичное отношение было у граждан к коврам. Тут можно ставить знак восклицания. В свое время каждый уважающий себя житель был обязан иметь в своей квартире на стене хотя бы в одной комнате, а лучше в каждой, такой многокилограммовый "персидский" ковер. Его ела моль, в нем за годы копились пыль и аллергические возбудители, он неоднократно отрывался под своей тяжесью от крючков, а его вынос на улицу и бесполезное выбивание в снегу для семьи приравнивалось к 13-му подвигу Геракла и намечалось минимум за неделю. Но не один человек, воспитывавшийся с 50-ых по 80-ые годы даже сегодня не может избавится в уме от этого бесполезного по сути, но обязательного предмета идеального жилища. 

И некоторым сегодня требуется большая сила воли и мужество, что бы трезво посмотреть на эти десятки бесполезных салатниц, селедочниц, фужеров, каньячных графинов, никогда не знавших запаха коньяка и прочей стеклотары. Плосмотреть, какого объема полезной жилплощади они забирают для себя у человека, прячась в темноте этих ниш. Почувствовать, как чище и свежее становится воздух в квартире без старых выгоревших ковров. И согласиться, что это было нужно тогда. Неважно, зачем, для чего. Наверное, потому что просто так надо было. Так должно было быть у всех. 

Сегодня это ушло. Хотя ушло, наверное, еще вчера, выражаясь образно. Как, скажем, ушло жабо, оставшись в средневековье. С СССР связано много хорошего, но не самый лучший выбор окружать себя сегодня идеологическими предметами быта. Это выглядит нелепо и безвкусно. Даже радиола или торшер из 60-ых могут стать интересным украшением жилья, если они грамотно подобраны под общий интерьер. 

 

Да,я и других,и сам себя бывало подкалывал на эту тему. А потом вдруг раз-и захотелось оставить в квартире то,что в ней было всегда. Её постоянный символ так сказать. Чтобы можно было войти,и сказать - «эх,старый добрый дом». Когда меняешь квартиру до неузнаваемости,не оставляя в ней ничего старого (если это действительно нравилось) заходишь в неё как будто уже в чужой дом. В мире и так всё непрерывно меняется,а тут ещё и святое -дом,и ощущаешь себя какой-то малозначимой частицей в неудержимом потоке времени. Впрочем что-то я перешёл на какую-то смутную философию. Пыль,моль, и прочее-это конечно техническая сторона вопроса. Я вот организовал хорошую вентиляцию в квартире,да и за ковром слежу,поэтому меня эти проблемы не беспокоят. В стенке же совсем не обязательно хранить стеклотару,можно приспособить под что-нибудь полезное,и даже может стильно получится. Современные дизайнеры как раз любят так старые вещи приспосабливать... Кто-то скажет - устаревшее говно,я скажу - классика.
Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Арсен писал(а):
Да,я и других,и сам себя бывало подкалывал на эту тему. А потом вдруг раз-и захотелось оставить в квартире то,что в ней было всегда. Её постоянный символ так сказать. Чтобы можно было войти,и сказать - «эх,старый добрый дом». Когда меняешь квартиру до неузнаваемости,не оставляя в ней ничего старого (если это действительно нравилось) заходишь в неё как будто уже в чужой дом. В мире и так всё непрерывно меняется,а тут ещё и святое -дом,и ощущаешь себя какой-то малозначимой частицей в неудержимом потоке времени. Впрочем что-то я перешёл на какую-то смутную философию. Пыль,моль, и прочее-это конечно техническая сторона вопроса. Я вот организовал хорошую вентиляцию в квартире,да и за ковром слежу,поэтому меня эти проблемы не беспокоят. В стенке же совсем не обязательно хранить стеклотару,можно приспособить под что-нибудь полезное,и даже может стильно получится. Современные дизайнеры как раз любят так старые вещи приспосабливать... Кто-то скажет - устаревшее говно,я скажу - классика.

Как я вижу, ты несколько запутался, что такое вещи и что такое хранилише для этих вещей. ) Я, конечно, нисколько не переубеждаю и не считаю свое мнение единственным верным, но для придания даже современной квартире легкого оттенка былых времен нужно умело разместить в ней именно сами вещи. О чем ты и написал в общем-то, упоминая дизайнеров. Скажем, даже такой предмет или такой можно рационально и красиво вписать даже в самое современное жилище. Мало того, это даже придаст ему уникальности. Не говоря про пару тех примеров старых, интересных и даже полезных вещей, которые я приводил ранее. А получается фактически следующее - памятные и знаковые для семьи вещи уничтожаются, а огромный комнатный чуланище для хранения абсолютно изжившего себя, бесполезного, как и он сам, бабушкиного наследства остается, оправдывая этим свое право на дальнейшую жизнь. Выражаясь твоими словами - говно, как результат, это не сами старые вещи, а их неуместное использование. 

Назар писал(а):

У меня имеется огромный ковер в одной из комнат, и если его снять, то по комнате начинает слышаться неприятное эхо при разговоре, которое возникает из-за отражения звука от стены, на которой висит ковер. Так что он не совсем бесполезен. К тому же закрывает осыпавшуюся краску на стене до почти половины в высоту из-за отсыревания самой стены.

Это потому что кроме ковра в комнате мало вещей и они не рационально расставлены. Тебе нужно поработать над этим. В любом случае, оправдывать этим сохранение гигантского старомодного пылесборника в наше время так же нелепо, как нашение шапки "петушок" 80-ых, потому что она тогда хорошо грела уши. )

Ну а осыпавшаяся краска.. Тут, Назар, я дам тебе дружеский совет - тебе всерьез пора задуматься о свежем ремонте с современными материалами. ) Иначе когда нибудь ты доживешь до такого дня, когда ковер станет заменять саму стену. )

 

Аватар пользователя Назар
Назар

Господинъ хороший писал(а):

Это потому что кроме ковра в комнате мало вещей и они не рационально расставлены. Тебе нужно поработать над этим. В любом случае, оправдывать этим сохранение гигантского старомодного пылесборника в наше время так же нелепо, как нашение шапки "петушок" 80-ых, потому что она тогда хорошо грела уши. )

Вещей в комнате как раз много. Без ковра надо будет на ту стену повесить что-то, чтобы оно поглощало хотя-бы частично звук.

Господинъ хороший писал(а):

Ну а осыпавшаяся краска.. Тут, Назар, я дам тебе дружеский совет - тебе всерьез пора задуматься о свежем ремонте с современными материалами. ) Иначе когда нибудь ты доживешь до такого дня, когда ковер станет заменять саму стену. )

Насчет ремонта согласен, но я не знаю, что можно сделать со сырой стеной, чтобы она нормально выглядела без ее гидроизоляции сверху. Если чем-то гидроизоляционным покрыть, то она перестанет хотя-бы немного сохнуть, что будет способствовать ее разурушению. Или нет? Тогда можно гидроизолировать и чем-то покрыть поверх, и на сухой поверхности оно уже будет держаться.

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Назар писал(а):

Вещей в комнате как раз много. Без ковра надо будет на ту стену повесить что-то, чтобы оно поглощало хотя-бы частично звук.

Да, я понимаю. Но я тут увидел, что мы по разному воспринимаем слово "вещи". Для одних вещь - это стенка. Для других торшер. Конечно, одна стенка или ковер хорошо поглотят волны, но даже много торшеров с этим не справятся. )

Я опять же ни к чему не призываю. Так уж совпало с примерами. Показанные мной примеры использования древесных материалов на стене хорошо поглощают звуки.

Назар писал(а):

Насчет ремонта согласен, но я не знаю, что можно сделать со сырой стеной, чтобы она нормально выглядела без ее гидроизоляции сверху. Если чем-то гидроизоляционным покрыть, то она перестанет хотя-бы немного сохнуть, что будет способствовать ее разурушению. Или нет? Тогда можно гидроизолировать и чем-то покрыть поверх, и на сухой поверхности оно уже будет держаться.

Тут, Назар, отдельная тема для разговора. Но для начала нужно понять, почему она сыреет и устранить причину. А уж потом последствия.

Аватар пользователя Назар
Назар

Господинъ хороший писал(а):

Но не один человек, воспитывавшийся с 50-ых по 80-ые годы даже сегодня не может избавится в уме от этого бесполезного по сути, но обязательного предмета идеального жилища.

У меня имеется огромный ковер в одной из комнат, и если его снять, то по комнате начинает слышаться неприятное эхо при разговоре, которое возникает из-за отражения звука от стены, на которой висит ковер. Так что он не совсем бесполезен. К тому же закрывает осыпавшуюся краску на стене до почти половины в высоту из-за отсыревания самой стены.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Если мы будем честны с собой, то в подавляющем большинстве случаев чаще всего все эти вещи для того и засовываются в эти многоярусные отделения, что они нам не нужны в повседневной жизни. Их жалко выбросить. "Они могут пригодиться". Это чаще всего мы говорим себе. Для каждой строго отведено свое место, свой этаж. Но проходят годы. Меняются режимы. Умирают люди. А вещи так и лежат.

Книги? Как часто мы читаем те из книг, которые были убраны в эти шкафы? ) Посуда? Как часто к нам приходит так много гостей, что нам не хватает посуды, хранящейся в кухонной полке? ) Инструменты? Многие ли имеют дома профильную мастерскую, для которой инструменты не умещаются в небольшом современном шкафу?

Ну слушай. Тут ты ставишь проблему уже глобальнее, предлагая оценивать целесообразность нахождения в доме каждой отдельной вещи. Вот скажем, нужно ли иметь свой перфоратор, которым ты пользуешься раз в 2-3 года, и то ненадолго? Или лучше было бы продать его, а потом бегать брать взаймы у соседа? Или однажды прочитанная книга – ведь после этого она становится бесполезной макулатурой? А лампочки, которые никогда не будут никому светить или монеты, которые давно вышли из употребления – уж точно совсем бесполезный мусор, получается?

Я, как обладатель довольно маленькой квартирки, хорошо знаю по себе цену, которую приходится платить за обладание вещами. Вещами, которые нужны, и которые просто нравятся. И как сложно бывает соблюдать этот тонкий баланс, чтобы в квартире жить самому, а для вещей находить место, но чтобы не получалось наоборот. И когда я покупал современный большой шкаф в гостиную, чем-то напоминающий советские мебельные "стенки", я примерно представлял, как буду его использовать. И вовсю использую, причём нахожу его довольно удобным. Ни один отсек не остаётся невостребованным хоть сколько-нибудь заметное время. Разве что застеклённый бокс с гостевой посудой открывается от случая к случаю)

Назар писал(а):

У меня имеется огромный ковер в одной из комнат, и если его снять, то по комнате начинает слышаться неприятное эхо при разговоре, которое возникает из-за отражения звука от стены, на которой висит ковер.

Это кстати хорошее соображение. Помню, когда при ремонте из комнаты была вынесена вся мебель и снят ковёр, то тоже получилось какое-то металлическое эхо. А ещё ковёр висит на стене, граничащей с соседями – которые любят что-то довольно громко обсуждать. Так вот, благодаря ковру хотя бы нельзя разобрать слов))

Ну и ещё одно соображение "за". В этом месте у стены боком стоит кровать. Почему боком? Да потому, что комната – "пенал", поперёк неё никак не поставить. По сути, эта длинная стена – единственно возможное место для кровати в маленькой комнате. И вот когда лежишь на кровати и вдруг касаешься всем телом ледяной бетонной стены (пусть даже через обои) – это одно из самых неприятных ощущений. Я однажды так сильно заболел (простудился), когда поспал такую ночку в гостях. А тут тебя защищает уютный тёплый ковёр.

Так что я бы не вёлся на моду обзывать настенные ковры "азиатчиной" и "пережитком", а взглянул бы на них трезво. Конечно, как украшение гостиной они вряд ли годятся, но и совсем списывать их из дома я бы не стал. Недаром разного рода настенные тряпочки до сих пор вполне себе продаются во вполне "западных" магазинах типа ИКЕИ.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Ну слушай. Тут ты ставишь проблему уже глобальнее, предлагая оценивать целесообразность нахождения в доме каждой отдельной вещи. Вот скажем, нужно ли иметь свой перфоратор, которым ты пользуешься раз в 2-3 года, и то ненадолго? Или лучше было бы продать его, а потом бегать брать взаймы у соседа? Или однажды прочитанная книга – ведь после этого она становится бесполезной макулатурой? А лампочки, которые никогда не будут никому светить или монеты, которые давно вышли из употребления – уж точно совсем бесполезный мусор, получается?

Я, как обладатель довольно маленькой квартирки, хорошо знаю по себе цену, которую приходится платить за обладание вещами. Вещами, которые нужны, и которые просто нравятся. И как сложно бывает соблюдать этот тонкий баланс, чтобы в квартире жить самому, а для вещей находить место, но чтобы не получалось наоборот. И когда я покупал современный большой шкаф в гостиную, чем-то напоминающий советские мебельные "стенки", я примерно представлял, как буду его использовать. И вовсю использую, причём нахожу его довольно удобным. Ни один отсек не остаётся невостребованным хоть сколько-нибудь заметное время. Разве что застеклённый бокс с гостевой посудой открывается от случая к случаю)

Ну, шутишь что ли? ) Это ты поставил ее сейчас гораздо глобальнее, чем описывал я. 

Ведь я четко все расписал еще в самом начале - взгяни еще раз на предложенный снимок. Что ты там увидишь? Наверное, то же, что и я, а именно - что процентов 40 !!!! от всего занимаемого шкафон объема используется для беспольезных ниш, в которых хранится бабушкино богатство - хрусталь и чайные сирвизы. При том это не огромная коллекция сервизов из десятков редчайших образцов со всего света, которая требует особого хранения и места. Да и процентная доля хрусталя по отношению к зарезервированному для него полезному объему сводит этот объем в разряд бесполезных. Не об этом ли моя рчь шла?

Или ты видишь эти ниши со стеклянными дверями все укомплектованными сплошь редкими лампами или монетами в несколько ярусов?

Не о том ли я писал в начале, что для хранения полезных книг и прочих необходимых в хозяйстве вещей и инструментов сегодня необходимо использовать настолько же полезную и современную мебель. Или для хранения перфоратора ты будешь оправдывать сохранения одной из этих гигантских ниш со стеклянными дверками? ) А мы ведь все живем в небольших квартирках. По крайней мере мне так кажется.

Dominique писал(а):

Это кстати хорошее соображение. Помню, когда при ремонте из комнаты была вынесена вся мебель и снят ковёр, то тоже получилось какое-то металлическое эхо. А ещё ковёр висит на стене, граничащей с соседями – которые любят что-то довольно громко обсуждать. Так вот, благодаря ковру хотя бы нельзя разобрать слов))

Это если вынести. ) Но мы пытаемся жить не на стройплощадке. А в правильно обустроенной жилой среде. В том числе предметами мебели и быта. Если же этим не заниматься, а в комнате, допустим, исторически должны стоять только два стула со столом, потому что они всегда в ней так стояли и будут стоять, то конечно будет эхо. Но не вешать же везде, где появляется эхо, ковры? ) Или мы все умами восьмой десяток разменяли?

Dominique писал(а):

Ну и ещё одно соображение "за". В этом месте у стены боком стоит кровать. Почему боком? Да потому, что комната – "пенал", поперёк неё никак не поставить. По сути, эта длинная стена – единственно возможное место для кровати в маленькой комнате. И вот когда лежишь на кровати и вдруг касаешься всем телом ледяной бетонной стены (пусть даже через обои) – это одно из самых неприятных ощущений. Я однажды так сильно заболел (простудился), когда поспал такую ночку в гостях. А тут тебя защищает уютный тёплый ковёр.

Так что я бы не вёлся на моду обзывать настенные ковры "азиатчиной" и "пережитком", а взглянул бы на них трезво. Конечно, как украшение гостиной они вряд ли годятся, но и совсем списывать их из дома я бы не стал. Недаром разного рода настенные тряпочки до сих пор вполне себе продаются во вполне "западных" магазинах типа ИКЕИ.

Для того, что бы ледяная стена даже в сильный мороз была не ледяной, от которой может спасти только ночное укутывание в старые ковры, есть интересный материал с разных точек зрения и в различном декоративном исполнении - банальная пробка. ) Это только один пример.

Да и я ли ведусь? ) Таковыми ковры сегодня стали по сути, а не по моде. Мода как раз была тогда, когад они были популярны. Хотя никакой практической стороны даже тогда они не несли. Впрочем, одна была - за ними можно было не клеить обои при последующем ремонте и сэкономить в деньгах пару рулонов. Так же, как и за стенкой, кстати. ) Ну а функционально-эстетическое назначение тряпочек в Икее настолько же западное по происхождению, насколько шведские по происхождению вещи и мебель, которая там продается. Для русскоязычного населения планеты в Икее с успехом могут и такие же ковры продавать 40-ка летнего образца, которых уже не будет в истинно шведском каталоге икеи. )

Но что мы все о коврах и стенке. Суть не в них, а в популярных в ту бытность вещах, больших и не очень, которые ввиду своей дороговизны или искусственно созданной популярности при абсолютной не практичности нам до сих пор не выкинуть из своих голов.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Ведь я четко все расписал еще в самом начале - взгяни еще раз на предложенный снимок. Что ты там увидишь? Наверное, то же, что и я, а именно - что процентов 40 !!!! от всего занимаемого шкафон объема используется для беспольезных ниш, в которых хранится бабушкино богатство - хрусталь и чайные сирвизы.

Так в этом же явно не шкаф виноват. Но ты же пишешь

Цитата:
Если мы будем честны с собой, то в подавляющем большинстве случаев чаще всего все эти вещи для того и засовываются в эти многоярусные отделения, что они нам не нужны в повседневной жизни. Их жалко выбросить. "Они могут пригодиться". Это чаще всего мы говорим себе. Для каждой строго отведено свое место, свой этаж. Но проходят годы. Меняются режимы. Умирают люди. А вещи так и лежат.

Из чего явно следует, что якобы именно наличие большого количества полочек и шкафчиков как бы повинно в захламлении квартиры. Я с этим категорически не согласен. Я же говорю, что сам шкаф – достаточно удобная вещь как универсальная секция для хранения нужных и полезных вещей. Особенно если квартира маленькая и без кладовки.

Господинъ хороший писал(а):

Не о том ли я писал в начале, что для хранения полезных книг и прочих необходимых в хозяйстве вещей и инструментов сегодня необходимо использовать настолько же полезную и современную мебель.

Например? Уж не такую ли:

Laugh 1

Господинъ хороший писал(а):

Или для хранения перфоратора ты будешь оправдывать сохранения одной из этих гигантских ниш со стеклянными дверками? )

А давно ли религия запрещает хранить перфоратор по соседству, в одной из удобных секций с глухими дверями? Whistle 2

Господинъ хороший писал(а):

А мы ведь все живем в небольших квартирках. По крайней мере мне так кажется.

Вот именно. И в пыльных. И часто в не очень красивых. Поэтому все эти "модные современные" потуги в таких условиях иногда выглядят просто жалко.

Господинъ хороший писал(а):

Для того, что бы ледяная стена даже в сильный мороз была не ледяной, от которой может спасти только ночное укутывание в старые ковры, есть интересный материал с разных точек зрения и в различном декоративном исполнении - банальная пробка. )

Понимаю, это намного красивее ковра Good Good Good

Наверно Rofl

Господинъ хороший писал(а):

Ну а функционально-эстетическое назначение тряпочек в Икее настолько же западное по происхождению, насколько шведские по происхождению вещи и мебель, которая там продается. Для русскоязычного населения планеты в Икее с успехом могут и такие же ковры продавать 40-ка летнего образца, которых уже не будет в истинно шведском каталоге икеи. )

И ты всерьёз веришь, что ИКЕА и иже с ними будут что-то делать специально для нас? Сам же говорил, что нам вроде не по 80 с гаком, чтобы жить в мире сказок) Икея, кстати, уже не шведская, а голландская – и ассортимент на голландском сайте точно такой же, как и на русском, включая те самые пресловутые персидские ковры.

Господинъ хороший писал(а):

Но что мы все о коврах и стенке. Суть не в них, а в популярных в ту бытность вещах, больших и не очень, которые ввиду своей дороговизны или искусственно созданной популярности при абсолютной не практичности нам до сих пор не выкинуть из своих голов.

Суть не в них, а в огульных предубеждениях. Многим старым вещам можно и сегодня найти вполне адекватное применение. Но не из серии "лишь бы не выбросить", а на радость каждодневного пользования.

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший
Dominique писал(а):
Так в этом же явно не шкаф виноват.
Конечно нет. Не понимаю, почему ты переориентировался на обвинение шкафа?
Dominique писал(а):
Но ты же пишешь...........Из чего явно следует, что якобы именно наличие большого количества полочек и шкафчиков как бы повинно в захламлении квартиры. Я с этим категорически не согласен. Я же говорю, что сам шкаф достаточно удобная вещь как универсальная секция для хранения нужных и полезных вещей. Особенно если квартира маленькая и без кладовки
Ой ой... что же делать дальше... Саша, ты увидел то, что готов был прочесть. Ладно, мне проще согласиться с тем, что я косноязычен и ни черта-с не умею ясно излагать свои мысли. Но не хочется повторно выписывать свой собственный текст и расшифровывать его смысл из комментария номер 13. Ну там вроде бы все лаконично и понятно написано. Перечитай его еще раз. А потом номер 16.
Dominique писал(а):
Вот именно. И в пыльных. И часто в не очень красивых. Поэтому все эти модные современные потуги в таких условиях иногда выглядят просто жалко.
Тут я добавлю лишь одно. А для чего так жить??? Вопрос куда более глубокий на сей раз. Никогда в жизни я не мог годами спокойно смотреть на пыльную и тем более не красивую квартиру. Я понимаю, есть смягчающие обстоятельства. Они временны. Может год, может три. Но жить 10 или 15, 20 лет среди истинных идеологических пережитков... пыльных ковров.. только из-за того, что стенка холодна или за ним много лет штукатурка осыпалась.. С гигантской непрактичной в наше время стенкой, что бы ставить в половину ее объема две хрустальных стопки. И.т.п. Прошу меня простить, я нисколько не желаю кого-то оскорбить своими размышлениями. Но я так же хочу разграничить понятия - что именно является старинными добрыми вещами, которые дороги и которые хотелось бы и вполне можно использовать в современное время в современном жилье, а что являлось всего лишь идейной необходимостью былых времен, которые давно нужно заменить на соответствующие сегодняшним требованиям и нуждам, а уж никак не идейным соображениям эпохи застоя. Конечно, не нужно доходить до крайностей. Я не призываю использовать и сегодня ригу-8, но категорическое отрицание того, что в наше время шкаф-стенка безнадежно иррациональна, ибо почти половина его объема была призвана выставлять на показ никому не нужные ныне стекла, а пыльный коврик прабабушки и сегодня полезен только из-за того, что об него можно греться ночью и закрывать им 20 лет рваные обои.... Хм, это меня вводит в недоумение. Зачем ты показал этот стеллаж из икеи? Есть достаточно современных вместительных шкафов в наше время. Хоть до потолка. Хоть три метра длинной. Главное в том, что весь их полезный объем я смогу использовать по назначению. А назначение шкафа-стенки показывать хрустальное богатство. Вот и вся арифметика. Конечно, кому хочется и сегодня отводить на это приличную часть своей маленькой (пыльной) квартиры, ради бога, как говорится. Но среди моего окружения людей с таким складом ума нет. И на мой взгляд это хорошо.
Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Не понимаю, почему ты переориентировался на обвинение шкафа?

Серёж, у тебя раздвоение личности? Да вот например почему, сам же снова пишешь дальше:

Цитата:
С гигантской непрактичной в наше время стенкой, что бы ставить в половину ее объема две хрустальных стопки.

и ещё:

Цитата:
в наше время шкаф-стенка безнадежно иррациональна, ибо почти половина его объема была призвана выставлять на показ никому не нужные ныне стекла

Так кто всё-таки обвиняет шкаф?)

А в чём его непрактичность-то, ты так и не сумел внятно объяснить? И почему кроме пары застеклённых секций, ты упорно не видишь массы остальных, крайне разнообразных и удобных для практически любого применения? По твоим словам можно решить, что они вовсе наглухо замурованы и напрасно занимают объём квартиры))

А также в чём принципиальное отличие "модной современной" мебели от тех самых стенок, кроме разве что чуть улучшенного дизайна (кстати, часто в ущерб той самой практичности)? Точно такие же боксы, частично застеклённые, частично глухие, а то и вовсе открытые – видимо, чтобы пыль лучше ложилась. Неужели ты считаешь, что глухой либо открытый современный стеллаж будет смотреться в той же гостиной намного лучше, чем "бабушкины" застеклённые секции? Это даже если отчего-то допустить, что он вдруг намного практичнее.

Господинъ хороший писал(а):

Но я так же хочу разграничить понятия - что именно является старинными добрыми вещами, которые дороги и которые хотелось бы и вполне можно использовать в современное время в современном жилье, а что являлось всего лишь идейной необходимостью былых времен,

Да при чём тут вообще какая-то там "идейная необходимость"? Если ты вырос с этим уютным ковром, к которому так приятно прижаться в холодную погоду, если тебе совсем не режут глаз его узоры и не лень периодически его пылесосить, то в чём тогда его "идейная устарелость"?

Господинъ хороший писал(а):

Есть достаточно современных вместительных шкафов в наше время. Хоть до потолка. Хоть три метра длинной. Главное в том, что весь их полезный объем я смогу использовать по назначению.

Ну покажи хотя бы один пример, и посмеёмся вместе)) Только чур чтоб он ничем не напоминал ту самую пресловутую "стенку".

При этом вопрос, а что мешает точно так же рационально использовать весь полезный объём стенки, остаётся открытым.

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Серёж, у тебя раздвоение личности? Да вот например почему, сам же снова пишешь дальше:

Цитата:
С гигантской непрактичной в наше время стенкой, что бы ставить в половину ее объема две хрустальных стопки.

и ещё:

Цитата:
в наше время шкаф-стенка безнадежно иррациональна, ибо почти половина его объема была призвана выставлять на показ никому не нужные ныне стекла

Так кто всё-таки обвиняет шкаф?)

Сейчас я закрою глаза ладонью. ) Ты настырно хочешь упрекнуть меня в моем мнении о негодности шкафов как таковых в целом, а не шкафа-стенки советских лет. ) Или ты действительно не видишь в этом разницы? 

Dominique писал(а):

А в чём его непрактичность-то, ты так и не сумел внятно объяснить?

Я??! С меня хватит. )

Dominique писал(а):

И почему кроме пары застеклённых секций, ты упорно не видишь массы остальных, крайне разнообразных и удобных для практически любого применения? По твоим словам можно решить, что они вовсе наглухо замурованы и напрасно занимают объём квартиры))

Александр, дружище, в данном случае все наоборот. ) Ты что-то не замечаешь.

См. рисунок. Специально для тебя в цифрах. 

Какую процентную долю объема занимает часть для слекла на твой взгляд? Конечно, они были разные, но в целом? Ты хочешь утверждать, что это сегодня действительно практично? 

 

Dominique писал(а):

А также в чём принципиальное отличие "модной современной" мебели от тех самых стенок, кроме разве что чуть улучшенного дизайна (кстати, часто в ущерб той самой практичности)?

А почему современное обязательно должно быть только модным и тем более менее практичным? Хотя под практичностью я исключительно подразумевал возможность максимально использовать всю возможную площадь в наше время. 

Например так

Второй вариант показан тебе специально как демонстрационный. По количеству отделений. Покажи в нем хотя бы одно бесполезное место? И не нужно считать, что такие шкафы можно смонтировать исключительно в подобных новых "модных" домах и квартирах. Вот что точно не нужно считать, так то, что кроме такого шкафа ничего более не нужно улучшать в жилье.

Dominique писал(а):

Да при чём тут вообще какая-то там "идейная необходимость"? Если ты вырос с этим уютным ковром, к которому так приятно прижаться в холодную погоду, если тебе совсем не режут глаз его узоры и не лень периодически его пылесосить, то в чём тогда его "идейная устарелость"?

Тебе как и мне, повезло родиться и расти не в начале 00-ых, а советское время, когда такие вещи были нормой и ничего более уютнее его было нашему отечеству не выдумать. Но зачем продолжать так считать и сегодня?

Ведь я не зря захотел акцентировать внимание на подобных вещах и посмотреть на реакцию. Уж слишком они глубоко укоренились в нашем сознании, как нужные или уютные. Скажем, вот эти предметы, которые я показывал ранее

не являлись идейными. Это культурные предметы быта человека тех лет. И от них можно получать такое же эстетическое удовлетворение и сегодня. Ты считаешь, что их нельзя интегрировать в современное жилье? Скажем, в такое, как показано на последнем нижнем рисунке. Можно. Только над ними нужно немного поработать, если они не в идеальном состоянии. 

Какое эстетическое удовлетворение можно получить от старинного коврика, который даже в советское время не скрывая считали символом достатка? Равно как и шкафы-стенки с доброй третью объема предназначенной для хрусталя. Разве только такое, что ты прожил в том числе с ними всю жизнь. Но истинно ли эти атрибуты прошлого нужно сохранять из своей жизни?

Dominique писал(а):

Ну покажи хотя бы один пример, и посмеёмся вместе)) Только чур чтоб он ничем не напоминал ту самую пресловутую "стенку".

При этом вопрос, а что мешает точно так же рационально использовать весь полезный объём стенки, остаётся открытым.

Позволь, я лучше покажу тебе пару примеров с пробкой, когда не нужно греться о ковры. )

И это не модное. Это просто современное. Даже в таком дизайне можно окружить себя приятными вещами из СССР. Но представь тут ковер или стенку? Лепо или нет? Я даже представить не могу. 

Видишь ли, эти выводы основываются на достаточных примерах людей, с которыми мне приходилось довольно тесно общаться. И так же были и стенки и ковры. )

Возможно, выражусь немного резко, но всех их объединяло одно. Пожалуй, старомодность и полное отсутствие интереса к современному быту человека. Вот послушай. относительно недавно один из моих коллег (на мой взгляд совершенно необдуманно) купил довольно современный, не дешевый автомобиль и подъехав ко мне в мой рабочий день, начал хвастаться новыми фарами, высовываясь из окна. Немного погодя я ему сказал вот что. Володя, тебе всего 46, а ты в своих оцовских шерстяных брюках в елочку и 30-ти летнем махеровом красном шарфе, в протертой и засаленной кожаной куртке и такой же шапке-каске с козырьком и опущенными ушами ыглядишь так, как будто тебе 66. С таким видом такая машина ему была так же близка, как корове седло. После этого я подумал, что может неспроста он развелся с женой и нашел себе женщину, которая старше его на 10 лет. Под 60. С которой сейчас и живет. И мне кажется, не потому, что с ней спокойнее, как он говорил. А потому что он своим бытом, своей религией, как ты выразился, горадо ближе к ней, чем сам о том считает.

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Такие мебельные стенки были когда то дичайшим дифицитом. Чтобы их достать - люди годами ждали в очереди. Ну или доставалось "по блату", как тогда говорили.  У нас такой стенки никогда не было, родители даже не пытались её достать. Хотя я видел их у многих одноклассников, причём многие жили намного беднее нас, а все эти мебельные стенки, хрусталь и фарфор у них стоял. У них правда и квартиры были поновее, у меня вот "хрущевка" с проходными комнатами, там такая стенка просто не влезет ни в одну комнату. А этот фарфор-хрусталь в комиссионных сейчас весь стоит. После бабушек он оказался никому ненужным. Не вижу, чтобы кто то покупал его особо. Стоит дорого, а в повседневной жизни его никто никогда не применял.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

У нас такой стенки никогда не было, родители даже не пытались её достать. Хотя я видел их у многих одноклассников, причём многие жили намного беднее нас, а все эти мебельные стенки, хрусталь и фарфор у них стоял. У них правда и квартиры были поновее, у меня вот "хрущевка" с проходными комнатами, там такая стенка просто не влезет ни в одну комнату.

Вот полностью аналогично. Видимо это был тупо символ благополучия, как сейчас айфоны) Одна соседка у нас в хрущёвке даже дверь межкомнатную перенесла в сторону, чтобы вместить такую стенку) Скандал был неописуемый, управдом чуть ли не судом грозил ей за это, и это при том, что стена с этой дверью даже не была капитальной.

dima4041 писал(а):

А этот фарфор-хрусталь в комиссионных сейчас весь стоит. После бабушек он оказался никому ненужным. Не вижу, чтобы кто то покупал его особо. Стоит дорого, а в повседневной жизни его никто никогда не применял.

Да даже странно, что он ещё чего-то стоит. Сейчас нового полно, гораздо красивее и недорого. И то никто не берёт.

А когда нам бабуля торжественно передавала свои накопленные непосильным трудом хрустальные сокровища, оказалось, что почти все они со сколами – видимо так уж усердно она их намывала Rofl Поехали в итоге все эти вазочки на дачу, где в них теперь хранятся бумажки для записей, мелкие гвозди и прочий несъедобный хлам.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Господинъ хороший писал(а):

Сейчас я закрою глаза ладонью. ) Ты настырно хочешь упрекнуть меня в моем мнении о негодности шкафов как таковых в целом, а не шкафа-стенки советских лет. ) Или ты действительно не видишь в этом разницы?

Почему-то ты упорно не понимаешь. Я упрекаю тебя именно в предвзятом отношении к советским шкафам-стенкам, которым ты совершенно необоснованно (на мой взгляд) отказываешь в практичности.

Господинъ хороший писал(а):

См. рисунок. Специально для тебя в цифрах.

Вообще-то я ориентировался на фото от Арсена как референс, ибо у него вполне себе приличная на мой взгляд стенка. И застеклённая доля там вполне адекватная. Как и например и тут

и тут

и тут

Да и много ещё где. Как я уже говорил, у меня в гостиной сейчас стоит очень похожий сборный шкаф, но современного испанского производства. Я его выбирал и покупал сам, исходя исключительно из своих личных идейных представлений о красивой и удобной мебели)

Ты же нарочно подобрал примеры стенок-витрин, и то даже такие подойдут под определённые пристрастия хозяина (например, если он книголюб или коллекционер).

Господинъ хороший писал(а):

Какую процентную долю объема занимает часть для слекла на твой взгляд? Конечно, они были разные, но в целом? Ты хочешь утверждать, что это сегодня действительно практично?

Посмотри ещё раз на мои примеры. Процент стекла там от 20 до 30, причём несмотря на твою "аллергию", замечу, что это отнюдь не бесполезное пространство. При условии, что мы помним: никто не обязывает нас непременно пихать туда бабушкины селёдочницы и дедушкину коллекцию отколотых рюмок.

Господинъ хороший писал(а):

А почему современное обязательно должно быть только модным и тем более менее практичным? Хотя под практичностью я исключительно подразумевал возможность максимально использовать всю возможную площадь в наше время. 

Например так

Во!! Именно такого я и ждал Biggrin Глядя на верхний глухой деревянный гроб, сразу хочется убрать его куда-нибудь с глаз. Сразу понимаешь, зачем советские дизайнеры делали эти самые застеклённые секции и асимметричные фасады. Но допустим, такое решение вполне подойдёт в кладовку (правда, не по цене – но этот вопрос мы сейчас оставляем за скобками). Однако раз уж мы говорим о практичности, то практично ли иметь 9 абсолютно одинаковых секций для хранения? Абсолютно одинакового размера и конструкции? Даже для тупого складирования чего-либо с крайне редким доступом такой вариант не всегда удобен. Плюс массивные фасады каждой секции, которые придётся каждый раз ворочать. Нет, это явно история не про практичность и уж тем более – не про красоту.

А второй вариант – вообще всего лишь чуть усовершенствованная версия вот этого:

И то – не сильно. Гардероб без дверец? Ты считаешь это практичным??

И вообще, чем такое количество абсолютно открытых секций лучше ненавистного тебе "стекла"?? Всё выложенное там точно так же будет на всеобщем обозрении, плюс будет нещадно пылиться. Собственно, это и есть главная функция стеклянных дверец – защищать находящееся внутри от пыли.

Господинъ хороший писал(а):

Второй вариант показан тебе специально как демонстрационный. По количеству отделений. Покажи в нем хотя бы одно бесполезное место?

Ты знаешь, я вот не могу найти там ни одного полезного)) Думал насчёт секции комода, но и там ящики слишком узкие. Всё остальное – чисто складской стеллаж-пылесборник для третьесортных кладовок. Никогда не пойму тех, кто будучи зазомбированными картинками из Икейных каталогов, добровольно ставит такое у себя в гостиных. Вот где настоящее идейное помешательство))

Господинъ хороший писал(а):

Тебе как и мне, повезло родиться и расти не в начале 00-ых, а советское время, когда такие вещи были нормой и ничего более уютнее его было нашему отечеству не выдумать. Но зачем продолжать так считать и сегодня?

В смысле – "зачем"? Может потому, что насмотрелся вдоволь на эти "модные современные" примеры и не нашёл там ничего получше? По крайней мере, из свободно доступного по адекватным ценам.

Господинъ хороший писал(а):

Скажем, вот эти предметы, которые я показывал ранее

не являлись идейными. Это культурные предметы быта человека тех лет.

Ты знаешь, но это твоё деление предметов на "идейные" и "безыдейные" – чистой воды субъективизм. Меня например такие предметы, как на этом фото, оставляют равнодушным. Потому что от них так и веет 60-ми, а я не жил в ту эпоху и она мне совершенно не близка и не интересна. А вот скажем те же стенки – это вполне близкие мне 80-е.

Господинъ хороший писал(а):

И от них можно получать такое же эстетическое удовлетворение и сегодня.

Можно, при условии что такой стиль тебе близок. И точно так же можно от мебели 80-х, представь)

Господинъ хороший писал(а):

Какое эстетическое удовлетворение можно получить от старинного коврика, который даже в советское время не скрывая считали символом достатка?

Ковёр до потолка (а не куцый криво подвешенный коврик) делает уголок моей комнаты, где стоит диван, тёплым и уютным. Его любят и мои гости. Расскажи мне, из каких таких идейных соображений я должен вдруг взять и выкинуть его – просто чтобы доказать свою "современность" или чтобы меня не заподозрили в том, что я кичусь устаревшими символами достатка? Да мне начхать и на то, и на другое. А как предмет интерьера он мне просто нравится, кстати никогда и не задумывался о том, сколько он стоит или стоил когда-то. А вот в соседней комнате я при ремонте ковёр переложил со стены на пол, и он там тоже вполне к месту пролежал, пока не истёрся и не был выброшен. Почему нет-то, не пойму??

Господинъ хороший писал(а):

Равно как и шкафы-стенки с доброй третью объема предназначенной для хрусталя.

Кто сказал такой бред? Опять "идейные соображения"? Застеклённые полки можно использовать для чего угодно. У меня например там стоит подсвеченная коллекция моделей и миниатюр, которая мне заменяет аквариум для успокоения нервов)

Господинъ хороший писал(а):

Но истинно ли эти атрибуты прошлого нужно сохранять из своей жизни?

А нужно ли избавляться от атрибутов прошлого только на том основании, что они родом из прошлого? И что это даст, самое главное? Красивую модную пустоту, заполненную современными фантиками без конфет? А как же уют и то, чего просит душа?

Господинъ хороший писал(а):

Позволь, я лучше покажу тебе пару примеров с пробкой, когда не нужно греться о ковры. )

Угу, прекрасный офисный стиль. Ещё можно у изголовья кровати "кирпичную кладку" из оргалита изобразить, тоже идёт на ура))

Ни за что не устроил бы себе дома такое. А вот с коврами тоже можно по-разному, как ни удивительно:

По крайней мере, в таких интерьерах уютно и хочется жить, а не существовать, как между офисными фальшпанелями из пробки.

Господинъ хороший писал(а):

И это не модное. Это просто современное.

А смысл в таком современном, которое НЕкрасивое, НЕуютное и НЕпрактичное? Ради современности можно и потерпеть?)


Я понял, что мы сейчас делаем. Мы спорим о вкусах. А это дело неблагодарное.

Аватар пользователя Т800
Т800

Вставлю и я свои копейки. Я из тех людей, которые не любят менять что-то привычное. Мебельная стенка с сервизами и ковры есть.Smile

А что касаемо нужности этих вещей, то лично мне они нужны. Сервизами мы пользовались всегда, когда приходили гости. В серванте висит цветомузыкальная гирлянда, которая красиво подсвечивает хрусталь сервизов, то есть посуда, помимо прямого назначения, играет роль экрана ЦМУ. В других отсеках хранятся вещи (не на стенах же их развешивать?).

А ковры создают домашнюю уютную обстановку. Мне не нравятся современные дизайны с голыми стенами, минимумом вещей и глухими стенами шкафов, этакий минимализм. Как-то неуютно в таких комнатах, как будто не дома, а в какой-то организации находишься. Офис, отель - но не родной дом.

Голые стены не переношу. Сейчас в спальне делаем ремонт, ковры сняты и хорошо заметно неприятное эхо, о котором писал Назар. Да и выглядит пусто и неуютно.

 

И вообще, неразумно спорить о вкусах. Что нравится одному, то может быть весьма противно другму. Поэтому адекватный человек не будет навязывать всем своё мнение. Ибо любой человек - не эталон вкусов и принципов и должен уважать чужие предпочтения, а не хаять их.

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Dominique писал(а):

Я понял, что мы сейчас делаем. Мы спорим о вкусах. А это дело неблагодарное.

Т800 писал(а):

И вообще, неразумно спорить о вкусах. Что нравится одному, то может быть весьма противно другму. Поэтому адекватный человек не будет навязывать всем своё мнение. Ибо любой человек - не эталон вкусов и принципов и должен уважать чужие вкусы, а не хаять их.

Я не спорю. И не навязываю. О чем заранее написал. И еще тут.  Кого резко задел, прошу простить. Умысла не было.

Dominique писал(а):

Но ты прав. Смысла в этом нет. Можно все это считать закрытым и удалить, как не нужное.