Светильники (плафоны) типа «шар» (одноламповый) и «каравай» (двухламповый)

38 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Светильники (плафоны) типа «шар» (одноламповый) и «каравай» (двухламповый)

Создаю тему, чтобы разгрузить ветку электроустановочных устройств от оффтопика.

Началом обсуждения послужили вот эти фото от кочегар:

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Офигеть! В Питере прямо на улице сохранились в полном сборе антикварные литые «сталинские» шишечники!!  Shok
А вот патроны в ажурного литья двуламповых «караваях» с молочным стеклом — определённо не родные. Unknw
По воспоминаниям моего раннего детства о козырьках парадных подъездов школ, караболитовые патроны с раструбом стояли только в гладких (видимо, более поздних) двуламповиках. В ажурных же везде был фарфор с алюминиевой втулкой со стопорным винтом под шпоньку, à la СПО-2-200. Другое дело, что когда его били из рогаток хулиганы, школьные электрики обычно ставили туда карболит, поскольку фарфоровых патронов при Брежневе в розничную продажу никогда не поступало.

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Эти двухламповые светильники тоже в разные годы были разными, самые старые были латунные, в них патрон был карболитовый, но более старого вида. Потом пошли силуминовые, иногда покрытые под латунь снаружи. Вот там уже стояли классические карболитовые патроны. С фарфором таких не видел никогда. Да и был ли тогда вообще фарфор, даже в ранних ПСХ пытались ставить карболитовый патрон по началу. А насчет ажурности - там тоже два вида было. Первые литые из латуни или бронзы, а позднее из силумина, иногда с покрытием под бронзу. А второй вид был штампованный, без рисунка, поверхность чисто гладкая, металл тонкий. Но и они были ранние из латуни и поздние из стали. Хотя подобные светильники мне всегда попадались закрашенные в десять слоев краской, вместе с плафоном причем, поэтому там уже было не определить материал.

Ещё недавно такие светильники стояли над крыльцом одного техникума у нас в городе, были заброшенные и закрашенные. Но сфотографировать я их так и не успел, зданию сделали полный капремонт, фасад обшили, а вместо этих светильников поставили что то нанодиодное. К сожалению у нас вдруг резко начали везде делать капремонт старых домов, где ещё могли сохранится подобные артефакты. После ремонта там уже везде диоды стоят. А старые светильникик рабочие не выбрасывают, ни разу не видел, чтобы оторвали и бросили в строительный мусор. Такое ощущение, что сразу забирают их себе.

Фотографии со светильниками скорей бы подошли в тему про уличные светильники. Хотя они и тут к месту, можно сказать.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

На козырьках парадных подъездов купчинских школ при Брежневе висели вот такие именно двуламповики из ажурного силумина (не вызолоченные, конечно, то́ — работа продавана с «Мешка»):
//img-fotki.yandex.ru/get/931298/105462495.1/0_2e59b3_2b2e7d80_orig.jpg)
В них везде искони стоял фарфор à la СПО-2-200. Были ещё на школьных козырьках гладкие силуминовые «караваи» и даже жестяные «таблетки». Эти все уже были с карболитом. Но ведь речь-то — об ажурных, а в таковых всегда стоял упомянутый фарфор. Pardon EuroYura это, скорее всего, подтвердит.
Латунного же ажурного литья при Леониде Ильиче на козырьках школ уже, по-моему, не вешали — разве что в фойе и коридорах каких-нибудь ДК или театров.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Нашёл я-таки фото изнутри такого, «школьного купчинского», двулампового «каравая» на «Мешке». Лот уже несколько дней как продан. Unknw
//proza.ru/pics/2018/10/31/1815.jpg)
На сей раз всё в первозданном виде, без дурацкой позолоты и замены родного фарфора на позднейший карбролит. Wink

Аватар пользователя кочегар
кочегар

Так и хочется прибрать к рукам уцелевшие плафоны, но они на стене военного объекта. У хозяев ведь всё равно чисто утилитарное отношение к ним, вряд ли будут беречь при очередном ремонте.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Однако там на фото явно другая модель, т.к. днища нет, а патроны всё равно на чём-то да держатся.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

А точно ль там никогда не было днища??!  Wink
Оно ведь в светильниках такого рода выполняет функцию диффузного отражателя. Acute
Стало быть светильничек-то переделанный, что́ и требовалось доказать.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

cemohopuce писал(а):

Стало быть светильничек-то переделанный, что́ и требовалось доказать.

Вы хоть примерно представляете себе его конструкцию? Легко ли "на коленке" переделать такой светильник, избавившись от днища, но сохранив оба патрона? А главное, для чего бы всё это?

dima4041 писал(а):

Тут, похоже, такая же история как с основаниями под "шишку" - "шарик", эти светильники выпускало множество предприятий и у всех они были разные.

Именно!

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Я не представляю себе, что светильники типа «двуламповый каравай» могли с завода выпускаться без диффузного отражателя. А ежели его зачем-то в обоих случаях оттуда изъяли при монтаже на стену, то и патроны родные вполне могли заменить на карболит, как более вандалостойкий, чем фарфор. Обычный карболитовый патрон за 0,21₽ до Горбачёва в Ленинграде дефицитом никогда, сколько я помню, не был.
Позолота же точно — новодел продавана; «вживую» никогда не наблюдал её остатков на «караваях» купччинских школ. Unknw

Аватар пользователя Студент-Электрик
Студент-Электрик

Вот судите только со своей колокольни, не охватывая ситуацию в целом - делали светильники без отражателей, в которых карболит с раструбом был родным - это силуминовое анодированое литье 50-х. Так же и из латуни делали  - чисто обод со скобками под один-три патрона в зависимости от диаметра, а крепление к поверхности непосредственно через сам обод. А все это от того, что изначально обода были унифицированны с люстрами. С фарфоровыми патронами это жалкий опоследыш изначального. Учитесь, господин недодавленая контра. Учитесь. Учитесь. 


Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

То́, что эти образцы из 50-х могли быть в последствии доработаны заменой патрона на более жаростойкий фарфор, это — ещё вполне в порядке вещей. Но чтобы там изначально не было никакого отражателя...Fool Да и патроны на фото — явно не из 50-х, у тех раструб был ещё едва заметным и они были со вставкой-гильзой à la РН-100.  А эти патроны — уже типичная продукция брежневких времён. Учись, скубэнт! Punish 2
Каталожный чертёж — в студию! Иначе сие голословное утверждение будет сочтено всеми присутствующими бредом вашего воспалённого троцкистского воображения.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

cemohopuce писал(а):

Но чтобы там изначально не было никакого отражателя...Fool

А в чём собственно проблема? Светильники-то изначально потолочные, а потолки у нас что? – правильно, крашеные в белый цвет. Зачем ещё городить отдельный отражатель? Когда можно сделать народному хозяйству существенную экономию на оном.

И я с трудом представляю себе самоубийцу-электрика, который в здравом уме выкидывает штатный отражатель, чтобы в результате поиметь огромный геморрой с креплением двух карболитовых патронов (за гильзы!!!) к голой силуминовой рамке.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Dominique писал(а):

И я с трудом представляю себе самоубийцу-электрика, который в здравом уме выкидывает штатный отражатель, чтобы в результате поиметь огромный геморрой с креплением двух карболитовых патронов (за гильзы!!!) к голой силуминовой рамке.

Патроны (хоть карболитовые, хоть фарфоровые «с алюминиевой гильзой» — вынесем этот вопрос пока что за скобки) там могли крепиться к рамке изначально — не отрицаю. То́ же, что диффузный отражатель выкинули при монтаже светиля на эту кирпичную стену резонно предположил отнбдь не я, а Дима, на том, видимо, основании, что если бы такие светильники выпускали бы прямо с завода без отражателя, то будучи прикрелены непосредственно на свежепобеленый потолок (как о том только что объяявили Вы), 60-и ваттные лампы этого «каравая» почти сразу же превратили бы побелку под «каравем» в уголь, уничтожив такким оразом всякий отражающий эффект. Aggressive

Аватар пользователя Студент-Электрик
Студент-Электрик
Что они успешно и делали - обугливали, но не побелку а подставку. Чертеж я вам не найду, но говорю исключительно на основании эмпирического опыта и мониторинга Авито, Молотка и Мешка. И да - карболитовый с раструбом как раз 50-х годов, ибо тот что со вставкой унифицированной с РН, металлокерамическими патронами выпускался в 1930-40-х, и в 50-х сменился на более дешёвую модель. Фарфор никто не ставил по причине того, что его нужно было сначала добыть. Зато под рукой всегда были карболитовые патроны, кои и цепляли к родным пластинкам с отверстием, к которому патрон притягивался через вашу люто обожаемую шпоньку, коей вы и являетесь в среде светотехников.
Аватар пользователя dima4041
dima4041

Тем не менее тот со стены даже рисунком другой. И покрашен в золото опять же, хотя внутри вроде как светлый. А ушки, к которым прикреплен патрон, видимо, с завода прикреплены к ободу. А отражающий диск, если и был, свободно вынимался у того экземпляра, наверное, и был утерян. Тут, похоже, такая же история как с основаниями под "шишку" - "шарик", эти светильники выпускало множество предприятий и у всех они были разные.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

По-поводу патрона со вставкою à la РН-100. Господинъ хороший — с его-то колоссальным коллекционерским и просто монтёрским опытом! — придерживается противоположного мнения: они из самого конца 40-х и большей части 50-х, так как до этого было тотальное господство металлокерамики.
Касательно изначального присутствия позолоты на образцах «караваев» с фото качегара: сомневаюсь, что это действительно было так. Скорее налицо некая аберрация зрения, связанная с недостаточным расширением сего снимка.Unknw
Что же до оскорблений, изрыгнутых в который раз гр. Зубриным (голословным болтуном, к слову говоря!) в мой адрес, — остаётся лишь сожалеть о прекраснодушии здешнего админа, в очередной раз уподобляющемуся небезызвестному коту Леопольду там, где, по-уму, следует употребить власть, и забанить оскорбителя на солидный для инета срок, если ни вообще навсегда.

Аватар пользователя krestovik
krestovik

Это из книги "Светильники для маскировочного освещения" 1941г. Карболитовый патрон с гильзой уже существует.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Упрёк не ко мне, а к Господину хорошему, которому эти первые карболитовые патроны отчего-то ни разу не попадались.
Вполне возможно, их тоолько планировали запустить в массовое производство перед Войною, но, так как Война помешала, сделали это только в конце 40-х.

Аватар пользователя krestovik
krestovik

Так это для общей информации, а не для упреков. Или может только начали выпускать, но свернули из-за войны.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

krestovik писал(а):

...может только начали выпускать, но свернули из-за войны.


Вот именно.
Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Ой и много букоффф понаписали... Короче - есть у меня в идеале все эти мутаций карболитового патрона. Их даже больше, чем вы думаете. Только я их хотел публиковать как целую серию экспонатов на эту тему. А времени нету от слова совсем. Ну так вот - сделаю исключение и кое- что опубликую. К стати - плафон без отрожателя тоже имею. Приблизительно 1945 - 1948 года. В идеале.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

krestovik писал(а):

...может только начали выпускать, но свернули из-за войны.


Косвенно это подтверждается тем, что на самых первых ПСХ-75 (с молочным ещё стеклом) стоит именно металлокерамика «для кинематографического прожектора», а не карболитовый патрон «с гильзой à la РН-100», — при том, что выемка снаружи вверху юбки последнего идеально подошла бы для оцинкованного хомутика первых ПСХ-75. Янис не даст соврать!

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

C нетерпением ждём-с! Smile

Цитата:
 К стати - плафон без отрожателя тоже имею. Приблизительно 1945 - 1948 года. В идеале.

Тогда хорошо бы выложить и штатный, шестигранный предположительно, подрозетник к оному, поскольку без последнего, как уже говорилось выше, светиль этот мигом обуглит свежую побелку потолка. Wink

Аватар пользователя Янис Лиепиньш
Янис Лиепиньш

Лично снимал их на трёх разных обектах. Крепёж и проводка предпологали к певозданному исполнению. Не где не было подрозетников - только порядочно обугленная побелка потолка.

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Янис Лиепиньш писал(а):

Лично снимал их на трёх разных обектах. Крепёж и проводка предпологали к певозданному исполнению. Не где не было подрозетников - только порядочно обугленная побелка потолка.

Ох, они, вероятно, были потыренны ещё при установке. Sad Господинъ хороший уверял, что у его родной школы все ещё латунные, «сталинские», «караваи» были с этакими подрозетниками-столешницами.

Аватар пользователя Студент-Электрик
Студент-Электрик

Дорогому Симахопусу посвящается

Скрины с объявления на Авито в Новосибирске.

Как мы можем видеть - имеются только два прилива для крепления планок где на ШПОНЬКУ закреплялся патрон. Светильник аналогичен тому, что Кочегар узрел в Санкт-Петербурге. А от месье пейсателя я требую извинений в свой адрес, ибо его понесло в неведомые дебри не относившиеся к изначальной теме

Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

cemohopuce писал(а):

Янис Лиепиньш писал(а):

Лично снимал их на трёх разных обектах. Крепёж и проводка предпологали к певозданному исполнению. Не где не было подрозетников - только порядочно обугленная побелка потолка.

Ох, они, вероятно, были потыренны ещё при установке. Sad Господинъ хороший уверял, что у его родной школы все ещё латунные, «сталинские», «караваи» были с этакими подрозетниками-столешницами.

Какой бессовестный лгун. Ты вконец заврался перед всеми и уже даже не краснеешь.

Моя школа принадлежит к панельной серии. Была введена в эксплуатацию в 1981 году. Никаких "караваев" там никогда не было и не могло быть. И уж тем более никакими караваями я тебя не кормил.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Наверно он попутал с моей родной школою Biggrin

Там вот эти светильники действительно стояли на массивных кругах из некрашеной ДСП. Однако это ни разу не "сталинские" светильники, ибо школа была построена в 1964 году.

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Наверно он попутал с моей родной школою Biggrin

Там вот эти светильники действительно стояли на массивных кругах из некрашеной ДСП. Однако это ни разу не "сталинские" светильники, ибо школа была построена в 1964 году.

Да, но это совсем другая разновидность. Разве что формой стекла похожа. У них и крепление патронов именно за днище, и форма обода другая. Рядом со светильником выключатель ещё вижу, которого в экспозиции не было ещё, вроде бы  Smile

Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

Рядом со светильником выключатель ещё вижу, которого в экспозиции не было ещё, вроде бы  Smile

Был он Wink

Этот выключатель я в своё время нашёл на свалке, и он долгое время использовался для управления подсветкой книжной полки (в которой у меня был устроен макет городской улицы – 1 клавиша: общий свет, 2 клавиша: свет в домах). Потом он был списан на дачу (где и сделано фото по ссылке), а на его место куплен аналогичный в магазине "Свет". Вот этот я действительно ещё не показывал, но вроде бы он точно такой же.

Аватар пользователя dima4041
dima4041

Хмм, как то выпал он из головы, хотя я ведь его видел, раз даже комментарий написал к этому выключателю. Наверное он от этого неизвестного производителя с логотипом в виде буквы "V" в центре и логотип стоит с обратной стороны основания. Вживую я такие не встречал. У меня есть только их аналоги с прямоугольным корпусом от МПОЭ, в том числе в цветном корпусе.

Аватар пользователя Dominique
Dominique

При случае я смогу конечно разобрать его и посмотреть подробности, но боюсь, что теперь не очень скоро. Последний раз видел его с неделю назад, когда ездил на дачу готовить дом к зиме)

Аватар пользователя EuroYura
EuroYura

Ой сколько понаписали, пока у меня не было возможности ответить. Скажу и я свое мнение, хотя кажется, уже все сказали до меня. Этих светильников существовало несколько разновидностей. Первые версии без днища, позже с дном.

cemohopuce писал(а):

Нашёл я-таки фото изнутри такого, «школьного купчинского», двулампового «каравая» на «Мешке». Лот уже несколько дней как продан. Unknw
//proza.ru/pics/2018/10/31/1815.jpg)
На сей раз всё в первозданном виде, без дурацкой позолоты и замены родного фарфора на позднейший карбролит. Wink

Эти светильники более поздние и ставились они не только на школах. Это штатный светильник панельных домов серии 1-Лг602В постройки 1966-69 годов. Ставились такие на межэтажных площадках, освещая закутки у лифта и мусоропровода. Под них имелась ниша в бетонной плите. С днищем они были или нет, сказать не могу, потому что не помню. Но точно были укомплектованы керамическими патронами. В 90-е годы прямо на их остатки вешали более вандалоустойчивые НСП02. Вот моя фотография от 8 декабря 1997 года с межэтажной площадки дома 602-й серии.1967-го года постройки:

Фрагмент увеличен:

По всей видимости, он похож на этот:

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

EuroYura писал(а):

Эти светильники более поздние и ставились они не только на школах. Это штатный светильник панельных домов серии 1-Лг602В постройки 1966-69 годов. Ставились такие на межэтажных площадках, освещая закутки у лифта и мусоропровода. Под них имелась ниша в бетонной плите. С днищем они были или нет, сказать не могу, потому что не помню.

Ну да, дорогой, в отличии от школ, у этих девятиэтажек под такого рода «караваи» имелась выемка со специальным дереянным кругом-дюбелем в ней. Я об этом, конечно, знал, но упоминать в данном диспуте не счёл нужным, поскольку в полном сборе, т. е. с родным плафоном, мне эти светили попадались исключительно у школ. 

Ты мне лучше скажи, понравился ли тебе патрон, привезенный господином Пейко? У тебя ведь, кажется, нечто подобное уже было... Smile ...И как там поживает мой силуминовый СПУ-300, ты его, наверное, отреставрировал двй Бог каждому?? Wink

Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Dominique писал(а):

Наверно он попутал с моей родной школою Biggrin

Там вот эти светильники действительно стояли на массивных кругах из некрашеной ДСП. Однако это ни разу не "сталинские" светильники, ибо школа была построена в 1964 году.


Точно перепутал, блин! Dash 1 Я не нашёл на сайте этого экспоната, по смутной памяти считая, что его владельцем является Господинъ хороший, и подумал,что он почему-то убрал его из экспозиции. И, разумеется, приношу ему свои извинения за эту ошибку. Чего, однако — увольте, господа! — не стану делать пред скубэнтом, не раз первым обзывавшим меня «шпонькою».Да и позолота на этом экземпляре с «Авито» — тоже сильно смахивает на продаванов новодел...
Но даже это литьё 1964 года является отголоском сталинского ампира. ИМХО. 

Аватар пользователя Студент-Электрик
Студент-Электрик
cemohopuce писал(а):
Чего, однако — увольте, гомпода! — не стану делать пред скубэнтом, не раз первым обзывавшим меня «шпонькою»
А как я вас, месье пейсателя, должен называть? Если вы, любитель расплыться мыслью по дереву, будете себе лоб разбивать и спорить до усеру, но из-за своего безмерно раздутого эго не признаете своей неправоты. Иного отношения и не заслуживаете, ибо являетесь вы полнейшим профаном с ЧСВ over 9000, готовым унижать окружающих, если они не согласны с вашей моделью миропредставления, и из-за зашоренности не способны смотреть широко, охватывая намного больший пласт, нежели вы, с вашим мизерным и никчёмным кругозором, можете представить. Можете подавиться извинениями, ибо я ставил целью вас проучить. Но дело это грязное, мерзкое и неблагодарное и самое главное - б е с п о л е з н о е
Аватар пользователя cemohopuce
cemohopuce

Грязным и мерзким оно является только для таких мерзких ничтожеств, как вы, Зубрин...

«Пусть кругом одно глумленье,
Клевета и гнёт —
Нас, корниловцев, презренье
Черни не убьёт!»
—Из аутентичного марша Корниловского ударного полка.

//i1.wp.com/slovo-bogoslova.ru/wp-content/uploads/2018/02/5.-General-Kornilov.jpg)
На переднем плане картины изображён генерал-от-инфантерии Лавр Георгиевич Корнилов во время своего знаменитого Ледяного похода.