Самодельный спектроскоп (спектрометр)

19 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Dominique
Самодельный спектроскоп (спектрометр)

Собственно, для начала короткий вопрос: кто-нибудь занимался этой темой хоть немного? Задача такая: в связи с нехваткой средств на готовый прибор (>1600$) всё-таки буду делать самодельный. На выходе он должен будет давать JPG-картинку спектра, которая на первых порах будет обрабатываться известным open source софтом, а в дальнейшем – собственным онлайн-скриптом, который кроме собственно спектральных графиков будет также считать ЦТ, Ra и другие параметры.

Testament

Сначала стало интересно. А потом подумал, нафиг он нужен(мне). Всё это и так есть в мануалах. Брендам я верю, а чего ждать от кЕтайцев и так понятно. Smile

Dominique

А я вот не верю брендам (после знакомства с "кухней" Филипса). Да и о чём говорить, если они совершенно официально для всех SON(-T) независимо от мощности приводят один и тот же спектральный график? Явно всё сделано на от***ись Smile Ну и с цифрами, такими как Ra, сплошной бардак и жонглирование.

Но кроме брендов, есть ведь и другие лампы, например старые советские. По которым вообще практически нет никаких сведений. Вот это самый интересный "пласт", который хотелось бы попробовать копнуть.

Dominique

А вот и дифракционная решёточка нарисовалась:

Обычно советуют взять CD/DVD диск и удалять у него отражающее покрытие, но я точно запомнил, что в некоторые упаковки с дисками в качестве прокладок клали не просто кружки из оргстекла, а именно заготовки болванок (видимо, бракованные). И вот, нашёл такую, даёт прекрасные спектры Smile

Остаётся сделать-таки прибор в корпусе, до чего конечно же руки пока никак не доходят.

Господинъ хороший

Я полагаю, что это не бракованные, а именно заготовки без покрытия. Их клалаи в любой тубус со шпинделем на дно.

Dominique

Не знаю, у меня из имеющихся под рукой ~10 тубусов только в одном нашлась такая заготовка. В остальных – просто кружки размером с диск, но из обычного гладкого оргстекла.

dima4041

Такие именно бракованные CD диски без металлизированного слоя мне попадались с DVD-R и DVD+R дисками марки LG только, а в остальных марках, (а записал я ну очень много в свое время) мне попадались или просто кружочки из оргстекла или вообще картонка или шайбочка из пластмассы, не дающая стопке дисков рабочим слоем касаться дна банки. А у LG это именно бракованный недоделанный CD диск был, на нем было видно радужную пленку эту и даже маркировку в центре с номером матрицы и IFPI кодом. Иногда и DVD диски такие недоделанные попадались, они были в два раза тоньше чем СД, ведь любой ДВД клеится из двух половинок и исторически задумывался как двухсторонний, двухслойные не требующие перевоорота появились чуть позже. Поэтому елси рабочая сторона у ДВД только одна - вторая половинка будет просто прозрачный диск защитный, на котором печатается картинка с названием диска. Рабочий слой у ДВД находится между слоями как бы. А недоделанный - просто тоненькая заготовочка.

Кстати вспомнил где ещё можно было взять бракованных ДВД закготовок - их клали при упаковке дисков в шпиндель на заводах и оптовых базах. Приходилось как кто покупать диски крупным оптом и раскладывать по коробочкам, в каждом шпиле там прозрачные полузаготовки проложены через какое то количество хороших дисков были. Тем не менее количество брака, даже если это не пиратский диск, а т.н региональная лицензия была, просто зашкаливало. Царапины, раковины и даже след сапога под лаком только так попадались. К сожалению приходилось брать диски оптом, так как оптовые конторы в розницу не торговали, интернет торговли тогда ещё не было почти, а некотоыре фильмы мне хотелось иметь в коллекции. Вот я их и брал крупным оптом, лишнее, а оптовики продавали в основном от 2 одинаковых дисков на прайс и не менее 100 дисков в каждый заказ, приходилось искать кому продать. Но учитывая наши наценки в магазинах - мне отлично удавалось их продать по оптовой то цене, правда весь брак, а его было иногда 50% заказа, получался за мой счет.

Господинъ хороший

dima4041 писал(а):

Такие именно бракованные CD диски без металлизированного слоя мне попадались с DVD-R и DVD+R дисками марки LG только, а в остальных марках, (а записал я ну очень много в свое время) мне попадались или просто кружочки из оргстекла или вообще картонка или шайбочка из пластмассы, не дающая стопке дисков рабочим слоем касаться дна банки. А у LG это именно бракованный недоделанный CD диск был, на нем было видно радужную пленку эту и даже маркировку в центре с номером матрицы и IFPI кодом. Иногда и DVD диски такие недоделанные попадались, они были в два раза тоньше чем СД, ведь любой ДВД клеится из двух половинок и исторически задумывался как двухсторонний, двухслойные не требующие перевоорота появились чуть позже. Поэтому елси рабочая сторона у ДВД только одна - вторая половинка будет просто прозрачный диск защитный, на котором печатается картинка с названием диска. Рабочий слой у ДВД находится между слоями как бы. А недоделанный - просто тоненькая заготовочка.

Кстати вспомнил где ещё можно было взять бракованных ДВД закготовок - их клали при упаковке дисков в шпиндель на заводах и оптовых базах. Приходилось как кто покупать диски крупным оптом и раскладывать по коробочкам, в каждом шпиле там прозрачные полузаготовки проложены через какое то количество хороших дисков были. Тем не менее количество брака, даже если это не пиратский диск, а т.н региональная лицензия была, просто зашкаливало. Царапины, раковины и даже след сапога под лаком только так попадались. К сожалению приходилось брать диски оптом, так как оптовые конторы в розницу не торговали, интернет торговли тогда ещё не было почти, а некотоыре фильмы мне хотелось иметь в коллекции. Вот я их и брал крупным оптом, лишнее, а оптовики продавали в основном от 2 одинаковых дисков на прайс и не менее 100 дисков в каждый заказ, приходилось искать кому продать. Но учитывая наши наценки в магазинах - мне отлично удавалось их продать по оптовой то цене, правда весь брак, а его было иногда 50% заказа, получался за мой счет.

У Вербатима всегда были именно диски. Чистые. Т.е. это явно не брак. Я тоже их много покупал. А вот шайба из вспененого полиэтилена была сверху и прижимала стопку дисков на шпинделе относительно крышки. 

Кстати, старые музыкальные диски 80-ых имели только верхнее покрытие, которое легко можно было повредить. Хотя толщина диска была такая же и клеился он тоже из двух половинок.

 

Dominique писал(а):

Не знаю, у меня из имеющихся под рукой ~10 тубусов только в одном нашлась такая заготовка. В остальных – просто кружки размером с диск, но из обычного гладкого оргстекла.

А у меня везде были только болванки без покрытия. Ну да ладно.

dima4041

Надо будет посмотреть у раннего вербатима, честно говоря уж не помню как там. Хотя я у записанных уже под низ клал такой же кружок вспененный, как сверху лежал, так как в банке 100 штук они и с прокладкой царапались. У позднего, производства Индии, уже точно не диски лежали, а просто пластмассина. А у LG там именно не болванки под запись были, а литой диск заводского изготовления, только недоделанный. Видимо не прошел контроль и пошел в брак, вот и применили как прокладку.

CD именно из 80-х у меня вроде как нету, они тогда стоили как самолет, но вот начала 90-х есть, в том числе фирменные, там нету ещё красочной картинки, чаще всего или просто черная маркировка прямо на серебристом слое или пара цветов - черный-красный, чёрный-оранжевый и т.д. Но они, вроде как, цельные. Единственное отличие заметил -  центрик диска, который попадает на шпиндель в проигрывателе, чуть тоньше, чем сам диск. А у поздних толщина уже одна на весь диск стала. А вот ДВД изначально из двух половинок были, что не очень мне нравилось - серединка часто была плохо проклеена и диск мог треснуть, к тому же коробки обычно плохого качества продавались, которые этому только способствовали. Да и неудачно выронив диск торцем на бетон мне тоже удавалось разломить его на две половинки. К сожалению я таким способом уничтожил свой диск с фотографиями. Хотя не уверен что я вообще когда либо эти фото стал бы смотреть, но все равно обидно.

Testament

Dominique писал(а):
А я вот не верю брендам (после знакомства с "кухней" Филипса).

Вообще-то их контролируют. Еврокомиссия и Минэнерго США. И там вся продукция проходит сертификацию. И отсебятины никто на коробке или в мануале написать не может.
Dominique писал(а):
Да и о чём говорить, если они совершенно официально для всех SON(-T) независимо от мощности приводят один и тот же спектральный график?

Так у них и CRI у всех одинаков. Причём спектральный график одинаков у всех, а не только у Филипса.
Dominique писал(а):
Ну и с цифрами, такими как Ra, сплошной бардак и жонглирование.

Ты всё равно через болванку СД лучше/точнее не измеришь.

Dominique

Testament писал(а):

Вообще-то их контролируют. Еврокомиссия и Минэнерго США. И там вся продукция проходит сертификацию. И отсебятины никто на коробке или в мануале написать не может.

Отсебятины в части жёстко контролируемых параметров – не может. А опциональные вещи, такие как спектральные графики для ламп с ненормируемым Ra – да запросто. И потом, важны также допуски. Если сертификат допускает отклонения ±50% от заявленного параметра, то опять же можно не париться Smile

Testament писал(а):

Так у них и CRI у всех одинаков. Причём спектральный график одинаков у всех, а не только у Филипса.

Вот я и говорю, потому что это халтура. Даже на глаз спектры SON-T70W и скажем SON-T400W отличаются, более мощная лампа "белее". Да и измеряли мы их в институтской лаборатории, фактически у каждого типоразмера свои нюансы спектра. И если правильно помню, даже рассеивающее покрытие влияло. А тут бац – один спектр на всех. То же самое и с люмками.

Testament писал(а):

Ты всё равно через болванку СД лучше/точнее не измеришь.

Означенные отличия в спектрах можно будет и через болванку увидеть. А для некоторых ламп (например, хирургических) это просто единственный способ выяснить, хотя бы на что похож их спектр.

Testament

Dominique писал(а):
Отсебятины в части жёстко контролируемых параметров – не может. А опциональные вещи, такие как спектральные графики для ламп с ненормируемым Ra – да запросто.

А что значит ненормируемый? Ну определишь ты, что у 70-ки Ra не 25, а 22. И что тебе это даст? Для этой лампы это ровным счётом ничего не значит. И не везде у них одинаковый Ra. Для MASTER GreenPower CG T 400W, Ra заявлен 29. Для MASTER GreenPower 600W/480V - 33, при ЦТ 2040К.
Dominique писал(а):
И потом, важны также допуски. Если сертификат допускает отклонения ±50% от заявленного параметра, то опять же можно не париться :)

Если сертификат допускает, то это и в мануале будет отражено. Нет, так в литературе это всё описано уже давно. Если у ДНаТ рабочее напряжение заявлено 100В, то в литературе указан его разброс - 90-120В.
Dominique писал(а):
Даже на глаз спектры SON-T70W и скажем SON-T400W отличаются, более мощная лампа "белее".

Это обман зрения. 70-ка в маленьком помещении смотрится так же как 400-ка на высокой опоре. Здесь всё точно так же, как с ЛОНками. Одна ЛОН светит тускло и желтит, но стоит их включить 10-20 одинаковых в том же помещении или на единицу площади и свет сразу становится белее. У нас около одного магазина стоит ромашка из ДНаТ 150. Света много и спектр воспринимается таким же, как у 400-к.
Dominique писал(а):
То же самое и с люмками.

И с ЛЛками не всё так однозначно. И лм/Вт в пределах одной линейки у всех разный и Ra частенько отличается. И координаты ЦТ везде указаны и они не одинаковы в пределах линейки ламп.

Dominique

Testament писал(а):
И не везде у них одинаковый Ra. Для MASTER GreenPower CG T 400W, Ra заявлен 29. Для MASTER GreenPower 600W/480V - 33, при ЦТ 2040К.

Это лампы из разных линеек, и для них также показаны разные спектры. Я про то, что для  ламп из одной линейки заявляется один спектр, независимый от мощности и от наличия покрытия, а это неправда. Повторюсь, в своё время мы обмеряли такие лампы на профессиональном спектрометре, относительное спектральное распределение энергии у ДНаТ70 и ДНаТ400 – отличал.

Testament писал(а):
70-ка в маленьком помещении смотрится так же как 400-ка на высокой опоре.

Зато не так же, как 250-ка в том же помещении. О чём собственно и речь.

Testament писал(а):
Здесь всё точно так же, как с ЛОНками. Одна ЛОН светит тускло и желтит, но стоит их включить 10-20 одинаковых в том же помещении или на единицу площади и свет сразу становится белее.

Ты немного путаешь тёплое с мягким. Свет не может стать белее от увеличения количества желтящих ламп. Он только становится ярче, а желтизна при этом начинает бить по глазам. А вот белее он становится, если например вместо 10 ламп по 15 ватт взять одну на 150. И это вполне себе объясняется – у ЛОН большей мощности более высокая ЦТ, т.е. тоже другой спектр Wink

Вот примерно та же история с ДНаТ большей и меньшей мощности.

Testament

Dominique писал(а):
Я про то, что для ламп из одной линейки заявляется один спектр, независимый от мощности и от наличия покрытия, а это неправда.

Если в горелках давление газа, паров натрия/ртути и ЦТ у ламп одинакова, то и спектр будет одинаковым. Более мощная ДНаТ, это не более мощная ЛОН.
Dominique писал(а):
Повторюсь, в своё время мы обмеряли такие лампы на профессиональном спектрометре, относительное спектральное распределение энергии у ДНаТ70 и ДНаТ400 – отличал.

В пределах одного производителя и одной даты производства?
Dominique писал(а):
Зато не так же, как 250-ка в том же помещении. О чём собственно и речь.

А причём здесь 250-ка? Речь была про одинаковую освещённость на единицу площади от разных ламп. И вот в таком случае их свет одинаков. Более мощная лампа не кажется "белее", как ты сказал в 11-м посту.

Dominique

Testament писал(а):
Если в горелках давление газа, паров натрия/ртути и ЦТ у ламп одинакова, то и спектр будет одинаковым.

Вот именно, что эти параметры у ламп разной мощности – разные. Хотя бы потому, что горелка 400-ваттной лампы не в 4 раза больше, чем у 100-ваттной Wink

Testament писал(а):

В пределах одного производителя и одной даты производства?

Производителя – да (причём не отечественного), а какой смысл в одной дате? В мануале не указано, что он справедлив строго для конкретных дат Smile

Testament писал(а):
Более мощная лампа не кажется "белее", как ты сказал в 11-м посту.

Кажется. Та же 400-ваттка выглядит намного "солнечнее" с 12-метровой опоры, чем 70-ваттка с 6-метровой. При примерно одинаковой освещёности под столбом.

Testament

Dominique писал(а):
Вот именно, что эти параметры у ламп разной мощности – разные.

Они не могут быть разными, т.к. ЦТ у ламп разной мощности одинакова. ЦТ задается давлением паров, давление температурой, температура протекающим током.
Dominique писал(а):
Хотя бы потому, что горелка 400-ваттной лампы не в 4 раза больше, чем у 100-ваттной.

Она не должна быть в 4 раза больше. Длиной задаётся требуемое рабочее напряжение, диаметром - плотность тока. Поэтому горелка 400-ки никак не сможет быть в 4-е раза больше. Если же отступить от этих требований, то можно любую горелку соорудить. Американская киловаттка так и сделана - горелка 400-ки просто удлинена в 2,5 раза. Соответственно рабочий ток практически тот же(4,7 против 4,6 у 400-й горелки), а рабочее напряжение в 2,5 раза больше - 250В.
Dominique писал(а):
Производителя – да (причём не отечественного), а какой смысл в одной дате?

Никакой. Линии то разные. Дата для ламп равной мощности важна. При сравнении спектров важно жёстко выдерживать номинальные токи ламп, т.к. от этого зависит ЦТ и спектр.
Dominique писал(а):
Кажется. Та же 400-ваттка выглядит намного "солнечнее" с 12-метровой опоры, чем 70-ваттка с 6-метровой. При примерно одинаковой освещёности под столбом.

Солнечнее потому, что удельная мощность, яркость и сила света 400-т ваттной горелки выше. Но надо смотреть не на "солнечность", а именно на отражённый свет. А он будет таким же по ЦТ, как и у 70 при примерно одинаковой освещённости.

Dominique

Кстати, ещё одна задачка вспомнилась: давно было любопытно выяснить состав наполнения некоторых стартёров, светящихся уж больно интересными цветами (розовый, белый, сиреневый, зеленоватый)... Особенно это интересно, имея эталонные образцы газовых спектров – в этом случае прецизионность спектроскопа вообще практически не играет роли.

Testament

Тут ещё нужно знать, какое давление в лампочках стартрера и при каком получены эталонные образцы газовых спектров. Спектр газов ведь зависит от давления.

Dominique

Зависит, но не настолько сильно, чтобы радикально меняться при изменении на несколько Па Smile

Вообще формально различают три вида спектров: низкого, среднего и высокого давления, отличающихся в основном уширением основных линий. Уж явно что в стартёрах, что в этих трубках – низкое давление.