Различные мелкие вопросы

Сообщений: 104 / 0 новых
Последнее сообщение
Dominique

Тема "Нам предлагают" находится в разделе "Клуб коллекционеров", в котором писать могут только участники со статусом "Коллекционер", остальные – только читать. Книга жалоб и предложений – это раздел форума, полностью доступный для всех зарегистрированных участников.

Т800

MegaVolt4034098 писал(а):

В троллейбусах БТЗ не самых новых при исчезновении напряжения в сети и включении аварийной сигнализации ЛЛ подмаргивают с частотой поворотников - то тусклее то ярче, то есть никакой стабилизации нет. А как интересно там может быть устроено питание ламп - просто умножитель 24в вида инвертор - повышающий транс?

Да, это двухтактный инвертор с нулевой точкой и повышающий трансформатор (иногда с накальными обмотками). Далее следует дроссель, лампа и резонансный конденсатор (как в сетевых ЭПРА).

Инвертор может быть с самовозбуждением или управляемый контроллером КР1211ЕУ.или подобным. В последнем случае преобразователь даёт чёткий и качественный прогрев перед запуском. Но чаще скорее всего ставят инвертор с самовозбуждением и холодным стартом (ибо дешевле).

Попадались схемы ЭПРА с самовозбуждением (блокинг), довольно мудрёные. Схем ЭПРА со стабилизацией не видел. Может там какой-то мудрёный резонансный контур (вроде ФРСН), но может и тупо понижающий преобразователь 24В-12В (на LM2576 или 2596), после которого идёт обычный 12-вольтный ЭПРА.

Можно только гадать...

MegaVolt4034098 писал(а):

Если кто помнит трамваи РВЗ6-М2, там вроде лампы (какие интересно и какими группами?) были подключены не совсем напрямую к сети, а через них шла зарядка на аккумуляторы 48в. И яркость этих ламп сильно менялась даже на стоянке, когда где-то рядом ехал трамвай или особенно 2 трамвая. 

Лампы там - самозакоротки, типа ПВ-1, 50В х 60Вт. Две группы ламп по 13 штук в каждой последовательно. В одной группе 11 ламп по левой стороне салона и две по правой. Во второй группе - 7 ламп по правой стороне салона, 5 ламп в маршрутном указателе и одна в маршрутном номере.

 

К слову, вагоны РВЗ-6 умеют тормозить с рекуперацией.

MegaVolt4034098

А у нас есть такие лампы на сайте, представлены в экспозиции? Не смог найти поиском. Получается эта лампа похожа на метрошную ЖГ-60-65, которые нам понаставили в аварийный свет, и я удивился где их взяли, вот если бы поставили ПВ-1 то я бы не удивился так как трамваев РВЗ было немало разобрано. А жаль конечно, действительно, помню так ярко всё светилось...

Т800

Не припомню, чтобы были.

Вот не понимаю, зачем заморачиваться с выпуском таких ламп, если можно ставить обычные, зашунтировав каждую цепочкой из тринистора и резистора (эквивалентного лампе)? Если лампа работает, напряжения на ней не хватит для отпирания тринистора и он не влияет на схему, а когда лампа сгорает, тринистор откроется высоким напряжением и подключит вместо лампы резистор. Таким образом, ток в цепи не изменится и "цепной реакции" перегорания ламп не будет. Даже если все лампы в группе сгорят, ток подзарядки АКБ не изменится.

MegaVolt4034098
Да, на самом деле, перемудрили, обычные лампочки на 220в по три соединить и нормально, никаких диковинных приблуд, вот на одном объекте аварийный свет похоже из плафона то ли салона то ли освещения номера сделан, никакие самозакоротки не мешают работать и лампы всегда есть. Вот это мне понравилось. Никто не вспомнит что за плафоны?
Dominique

Т800 писал(а):

Вот не понимаю, зачем заморачиваться с выпуском таких ламп, если можно ставить обычные, зашунтировав каждую цепочкой из тринистора и резистора (эквивалентного лампе)?

Ну тут как минимум два соображения. Во-первых, 100% что на момент разработки таких ламп "тринисторы" ещё не были в ходу, как и прочие полупроводники. А во-вторых, резистор, эквивалентный лампе, это такая нехилая дура, которая к тому же греется как печка. Её просто некуда спрятать.

MegaVolt4034098 писал(а):
Никто не вспомнит что за плафоны?

Похоже на подсветку номерного знака от УАЗа.

MegaVolt4034098
Нет, у уазика подсветка номера вроде с металлическим кожухом плафон, чтоб только вниз свет шёл, если только это от очень старых машин. На одном предприятии на мою скромную просьбу посмотреть не завалялось ли ненужных редких ламп мне предложили среди прочего ДКСТ-10000, вот это респект, вот это уважуха таким людям, которые перед каждой комиссией не выкидывают все без разбору, а бережно хранят в коробках, собственно вопрос, реально ли эту лампу запустить у себя, читал что балласт ей не нужен, а вот без изу не обойтись, ну и пусковой ток не слишком большой? Прожектор для неё имеет огромные размеры похоже. Фотки лампы позже будут, у нас такие представлены?
MegaVolt4034098
Вот что это за светильник? Подскажите опытные гуру Smile и ещё лампу предложили такую но это ещё не ДКСТ-10000
Dominique

Насколько я понял, это галогенный прожектор для железной дороги, нечто из серии ИТЖ.

MegaVolt4034098
Самое интересное что там железной дороги близко нет и отродясь не было, это похоже было освещение заброшенного коровника. И действительно провода наверх идут такие голые как будто на самом деле рабочий ток лампы 42 ампера. Интересно какова же была мощность этого прожектора и может там и есть лампа ДКСТ-10000? Не похоже? Оригинал этой лампы пока так и не откопали на складе.
Dominique

Ну железнодорожные прожектора могли также использовать и для других открытых площадок, например карьеров, полигонов, больших территорий.

Насчёт ДКсТ не знаю, сдаётся мне что светильники под них обычно были без отражателя. Его функцию выполняла некая крышечка над лампой из кровельного железа, которая моментально становилась чёрной) И лампы такой мощности обычно ставили на монстровых опорах высотой не менее 15-20м.

Т800

MegaVolt4034098 писал(а):
Да, на самом деле, перемудрили, обычные лампочки на 220в по три соединить и нормально, никаких диковинных приблуд

Трамвайные путейщики кстати, именно так и освещаются. Только для вагонов обычные лампы не проканают - будут быстро дохнуть от вибраций. И светильники придётся оснащать хитрым замком, иначе пассажиры разворуют.

Dominique писал(а):

Ну тут как минимум два соображения. Во-первых, 100% что на момент разработки таких ламп "тринисторы" ещё не были в ходу, как и прочие полупроводники. А во-вторых, резистор, эквивалентный лампе, это такая нехилая дура, которая к тому же греется как печка. Её просто некуда спрятать.

Тут нужен резистор ПЭВ-100, действительно нехилый по размерам и нагреву. Но под потолком вагона уйма свободного места, железной крыше нагрев по барабану, так что это не проблема. Тем более, что резистор будет работать только до замены лампочки.

А вот насчёт того, что полупроводники делали только первые шаги - да, наверное в этом причина. Не смог найти в инете, когда появились первые тиристоры. В данном случае годится любой тип - динистор, тринистор, симистор. Лишь бы не открывался при рабочем напряжении лампы, а только от напряжения сети и держал нужный ток. Тринисторы вроде КУ202 думаю подошли бы, но вот появились они тогда или нет - большой вопрос...

Testament

Dominique писал(а):
Насчёт ДКсТ не знаю, сдаётся мне что светильники под них обычно были без отражателя.

В них были отражатели набранные из зеркальых полосок. 

rft2

Т800 писал(а):

А вот насчёт того, что полупроводники делали только первые шаги - да, наверное в этом причина. Не смог найти в инете, когда появились первые тиристоры. В данном случае годится любой тип - динистор, тринистор, симистор. Лишь бы не открывался при рабочем напряжении лампы, а только от напряжения сети и держал нужный ток. Тринисторы вроде КУ202 думаю подошли бы, но вот появились они тогда или нет - большой вопрос...

Первые вагоны метро с самозамыкающимися лампми - тип Г, серийно производились с 1948 года. Тогда только начинались первые транзисторы:

Цитата:

Начиная с 1947 г. в СССР начались интенсивно вестись работы в области полупроводниковых усилителей - в ЦНИИ-108 (лаб. С. Г. Калашникова) и в НИИ-160 (НИИ «Исток», Фрязино, лаб. А. В. Красилова). 15 ноября 1948 года в журнале «Вестник информации» А.В. Красилов опубликовал статью «Кристаллический триод». Это была первая публикация в СССР о транзисторах. Таким образом, первый советский транзистор в СССР был создан независимо от работы американских учёных. Напомним, что 16 декабря 1947 года в американской компании Bell Labs был создан первый в мире транзистор, а в июле 1948 года, на 4 месяца раньше советской публикации, информация об этом изобретении появилась в журнале «The Physical Review». 

В серийное производство первые советские германиевые триоды С1-С4 (термин «транзистор» в СССР вошёл в обиход в 1960-е годы) были запущены лабораторией Красилова уже в 1949 г. В 1950 г. образцы германиевых триодов были разработаны в ФИАНе (Б.М. Вул, А. В. Ржанов, В. С. Вавилов и др.), в ЛФТИ (В.М. Тучкевич, Д. Н. Наследов) и в ИРЭ АН СССР (С.Г. Калашников, Н. А. Пенин и др.). На тот момент советские транзисторы были ничем не хуже импортных транзисторов. 

http://statehistory.ru/1320/Razrabotka-p...

А первый тиристор появился только в 1955:

Цитата:

Создание полупроводниковых приборов для силовой электроники началось в 1953 г. когда стало возможным получение кремния высокой чистоты и формирование кремниевых дисков больших размеров. В 1955 г. был впервые создан полупроводниковый управляемый прибор, имеющий четырёхслойную структуру и получивший название "тиристор".

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/igbt...

В том же году вагоны типа Г были сняты с производства.

Т800

Вот теперь понятно, что к чему.

Однако, вагоны с такой системой подзарядки выпускались до 79 года, причём на них уже применяли мощные силовые тиристоры в управлении ТЭДами (вагоны Еж3). Так что поставить тиристоры в схему освещения уже не было проблемой.

Арсен

Может быть,прожектор из серии ККУ

MegaVolt4034098
Минэнерго якобы опять думает запретить лампы более 50вт.
Каменный гость

Давно собираюсь задать вот какой вопрос. Есть у меня светильник на две 20-ваттные люминесцентные лампы. Тип его не знаю, да и нельзя ему какой-то определённый тип присвоить, т.к. это папин древний "колхоз" на основе чего-то известного.

Рассеиватель тут из оргстекла с шестигранными "сотовыми" выемками. Вопрос в том, какой стороной должен вставляться в светильник этот рассеиватель, выемками к лампе или наружу?

Dominique

Вообще призмы рассчитывают так, чтобы они создавали минимум проблем при чистке. В светильниках внутреннего освещения основная грязь накапливается внутри, поэтому рассеиватели ставят гладкой стороной внутрь, призмами наружу. В уличных светильниках – соответственно наоборот.

Каменный гость

Ясно, спасибо, значит, переставлю. Smile А то я подумал, а вдруг при расположении призмами внутрь у меня много света внутри остаётся? А что касается грязи - светильник висит на кухне, и на нём, конечно, много оседает просто жира и жирной пыли.

Каменный гость

Снял я рассеиватель, помыл, стал сушить феном, и тут вдруг смотрю, какое чудо в том светильнике стоит:

Или, может быть, на включенной лампе будет лучше видно маркировку:

Что это? На мой взгляд тут написано ДД 20Л-81. С некоторым трудом можно предположить ЛД 20/1-81, но первая буква в маркировке очень похожа на вторую.

Dominique

Ориентация призм действительно немного влияет на светораспределение и КПД, так как призмы там несимметричные относительно обеих сторон листа. Но на практике вряд ли это будет ощутимо.

Что касается лампы – обычная бакинка ЛД 20/I-81.

MegaVolt4034098
Раздобыл и я коробочку ламп см-28-5-1 и решил их испытать. Патрон там нужен хитрый у меня такого нет, поэтому я очень аккуратно зажал в тиски и стал паять. Но зажал настолько аккуратно что она вылетела и с метра упала на деревянный пол. Ничего с ней не стало! Сделал такие плафончики и повесил пару самолеток на улице. Что-то мне подсказывает что гораздо больше 150ч должны наработать на земле.
Т800

Лампочки СМ28-2,8 при заявленном сроке службы 150 часов на деле нарабатывают до 1000 (иногда и более) часов.

MegaVolt4034098
Прошёл почти месяц - полет нормальный! Ай да лампочки! И даже колба не закоптилась.
MegaVolt4034098
2 месяца непрерывной работы! 1500 часов нагорели. Напряжение 52-54в. Было дело отбило автомат кабеля идущего на улицу, в доме и солнечные батареи остались нагружены только на эти лампочки, пока я не заметил 2 дня правда не очень солнечных напряжение на них могло подниматься до 68в (34в на лампу) и ничего!
MegaVolt4034098

Одна из ламп СМ-28-5 перегорела позавчера. Итого 118 дней 2832 часа примерно. Возможно сыграл роль тот факт, что я соорудил из 4х галогенок от фар 60/55 Вт с перегоревшей спиралью ближнего света и половины пивной банки уличный прожектор, и подключал его к тем же самым проводам. Надо будет сравнить токопотребление оставшейся лампы и такой же без наработки.

MegaVolt4034098

Вот это да! В процессе болтания плафончиков-стаканчиков на ветру спираль соединилась и больше не перегорает несколько дней! Вчера разговаривал с бывшей начцеха УЭЛЗа, говорит эти лампы были достаточно редкие, и делались на совесть, правда у меня другого завода, с буквой Т в кружке. Видно, что колба немного закоптилась. А с левого края спираль теперь не так ярко светится.

Kip05

Кто сталкивался с ДРТ в частности на 400Вт, поделитесь какие ПРА использовали? Как будет чувствовать себя лампа с ДБИ 400, при том что пусковые токи у ДРТ и ДРЛ отличаются?

Testament

Да и пусть отличаются пусковые токи. Это скоротечный процесс. Главное что-бы рабочий ток был номинальным.

Yavanna

Ну у меня некоторое время работали ДРТ 400 для фотохимии. На дросселях ДРЛ 400. Всё нормально.

Kip05

Спасибо за ответы, а я уже было подумал вводить на время пуска добавочное сопротивление.

Testament

Не надо никакого сопротивления. На ЭПРА вообще старт форсированный, для более быстрого выхода лампы на режим..

Kip05

Однако, ток в установившемся режиме не превышает 2,6А, при требуемых 3,25 (сеть в норме). Причем и с ДРЛным, и с ДНаТовским (оба, естественно, 400-тые). No 2

Testament

Ну так быть не может, что бы токи с ДРЛным и с ДНаТовским дросселями были одинаковы. Тут уже надо в исправности прибора сомневаться.

MegaVolt4034098
Нигде не смог найти ответа на вопрос, какие лампочки применяются в этажных и кабинных кнопках лифтов, в стрелках направления движения и линейке с этажами? Нашёл только что не более 42в. И при каком реальном напряжении они светятся, может сильно заниженном? Кажется, эти лампочки вечные.
Dominique

Знаю точно, что они с цоколем Е10 там. Вероятнее всего, МН26-0,12. И кстати далеко они не вечные, в линейках с этажами по жизни первая клетка была перегоревшей)

MegaVolt4034098

В линейках с этажами да, мало ламп осталось, в 12-этажном лифте две или три зажигаются, последний раз видел, причём сама крышка табло с цифрами давно пропала, и там побелка покрашена прямо по голым лампочкам, и там явно видно, что колбы вытянутые - это либо МН-18-0,1 я всегда думал, но работающие под напряжением 12-13 В, либо МН-6,3-0,3-1, покрашены они побелкой так, что длины спирали даже не видать. А вот в кнопках похоже кругленькие МН-ки. В кабинах лифтов обычно горят лампы по 36 или 24 вольта, Е27, только под каким напряжением они там находятся, не поймёшь, бывает все одинаково светят, по яркости похоже, как будто на них подаётся 24 В, а бывает какие горят ярко, а в каких спираль только немного жёлтая, некоторые пульсируют как будто через диод, вобщем изобретательность ту ещё проявляли похоже.

Возможно этот трансформатор от лифтов? Как раз есть и 24 в и возможно лампы 6,3 в запитываются от 5-вольтовой обмотки. Я из него как раз хочу сделать гирлянду из кучи мигающих лампочек, уж с таким точно яркость проседать не должна. Я его использовал для вольтодобавки и развязки на освещение, летом вход был 5-220, а зимой 22-220.

MegaVolt4034098

Не поленился сегодня съездить посмотреть, откуда получается низкое напряжение в лифтах. Обнаружил вот такой здоровенный трансформатор. Судя по количеству обмоток, там был широкий ряд напряжений, возможно там получалось и 36в для освещения шахты, и 24в на лампочки, 12в на электронику, может ещё какие номиналы на зелёные цифры, которые на этажах указывали местоположение кабины. Причём этот трансформатор в последние годы гудел так не у-у-у и не ж-ж-ж, а что-то похожее на з-з-з, с металлическим оттенком, как будто магнитопровод разваливается. А может гудел, потому что лампочки  шахте перегорели и не было нагрузки, у меня был такой транс, под нагрузкой тише гудел почему-то. Интересна его модель и параметры...

   

 

Студент-Электрик
Он однозначно трехфазный, а тип - на популярные ОСО и ОСМ не похож. Поиски в интернете наводят подозрения на 3ТНР, но это не точно.
MegaVolt4034098

Интересно, для чего лифту трехфазный транс... Двигатель для малой скорости имеет отдельную обмотку, остальные, потребители однофазные, хотя может так резервируется питание автоматики при пропадании/дрожании фаз...

MegaVolt4034098

Вчера опять перегорела самолётная лампочка. Та же самая, которая перегорела в первый раз. Тогда спираль оборвалась в районе ножки и сама потом в процессе болтания законтачила обратно. В этот раз она оборвалась около другой ножки и при попытке наладить щелбаном разломилась ещё и посередине, и кусочек между траверсой и усиком отвалился совсем. Другая лампочка целая, хотя была включена последовательно. Итого 118+55 дней = 4152 часа.

Арсен

Dominique писал(а):

Ну железнодорожные прожектора могли также использовать и для других открытых площадок, например карьеров, полигонов, больших территорий.

Насчёт ДКсТ не знаю, сдаётся мне что светильники под них обычно были без отражателя. Его функцию выполняла некая крышечка над лампой из кровельного железа, которая моментально становилась чёрной)

Серьезно?

MegaVolt4034098

Кстати насчёт ламп ДКСТ - 10000 - где-то читал, что к ним не нужны дроссели и пусковые устройства ввиду большой протяжённости дуги и их включают напрямую в сеть 220В, так и непонятно?

Янис Лиепиньш

В 380. А зажигающее ей нужно как раз очень злое. Очень.

Арсен

А вот и пускач

Арсен

Dominique писал(а):

MegaVolt4034098 писал(а):
А почему на сайте при нажатии информация о изготовителе пишет что доступно только зарегистрир пользователям?

Не просто зарегистрированным пользователям, а постоянным участникам. Это несколько разные вещи Wink

Кстати,а она есть вообще,эта самая информация о изготовителе?

Alex_63
Ну, как бы да, там как минимум полное название предприятия, возможно какие-то подробности о нем, если есть...
Dominique

MegaVolt4034098 писал(а):

Кстати насчёт ламп ДКСТ - 10000 - где-то читал, что к ним не нужны дроссели и пусковые устройства ввиду большой протяжённости дуги

Только не ввиду протяжённости дуги, а ввиду возрастающей ВАХ разряда в ксеноне (в отличие от падающей для прочих ламп).

MegaVolt4034098

Ого, это пускач для ДКСТ-10000 такой суровый? Получается эти лампы включались между двумя фазами, или там какая-то более хитрая схемка?

А насчёт информации об изготовителе - я почему-то тоже её не мог посмотреть, хотя имею с недавних пор уже статус коллекционера... 

Страницы