Про видео и его воспроизведение в домашних условиях

Страницы

118 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Неплохо) Был у меня VHS магнитофон с монтажными функциями, Panasonic SD-20EE. Правда монтаж вставкой работал довольно косячно, оставляя разноцветные артефакты-тягуны на вставленной картинке.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Одно время плотно занимался коллекционированием видеозаписей с пиратских видеокассет 80-х-90-х годов с одноголосными (авторскими) переводами. До S-VHS я конечно не дошел, так как у меня никогда не было студийных нулей или вообще оригиналов (книжек), поэтому видеомагнитофон я использовал обычный хай-файный Панасоник. Да и сейчас иногда использую, когда что то оцифровать надо. А у людей с форума любителей авторского перевода у многих были студийные профессиональные видеомагнитофоны Panasonic серии AG, те, что когда то стояли на телецентрах и у рекламщиков и стоили как самолет. Правда, как я заметил, если на таком воспроизводить обычные кассеты из ларька, то качество получается даже хуже, чем с бытового. Поэтому я и не стремился купить такой аппарат, хотя одно время они сливались за копейки (а ведь там одних драгметаллов сколько, у них вес под 30 кг). Единственный их плюс был - возможность делить моновую аудиодорожку как несколько независимых дорожек, и на оригиналах от студий, записанных на подобных аппаратах, с которых писался тираж для Горбушки и ларьков, там были "чистые голоса" в одном из треков - собственно сам перевод без остальной фонограммы, который на таком аппарате можно было вытащить отдельно и наложить на любой качественный исходник, хоть на Блю Рей, получив старый перевод с качественным видео. На простом же аппарате такие оригиналы звучали как микс, все дорожки получались смиксованными. Но студийных исходников я все равно ниразу в руках не держал...

А для оцифровки я использую вот такой вот аппарат (нижний):

Цифрует он сразу в формат DVD и когда то стоил денег, это сейчас они на Авито ничего не стоят. Да, формат ДВД устарел и Пинакл даст результат, возможно, лучше, да и файл будет нежатый, можно потом его обработать как угодно и преобразовать во что угодно. Но зато этот рекордер не требует ни компьютера ни каких либо навыков в работе с видео. Картинку дает неплохую. Из множества подобных аппаратов я остановился именно на этой модели когда то, у более дешевых и "народных" марок качество картинки отличалось даже на глаз, а этот на моем телевизоре давал картинку неотличимую от той, что была на родной видеокассете.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

этот на моем телевизоре давал картинку неотличимую от той, что была на родной видеокассете.

Ну кстати на ЭЛТ телевизорах и оцифровка, сделанная в режиме 384х228 (1/2D1), выведенная с компа через TV-Out, смотрелась почти как оригинал.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Ну кстати на ЭЛТ телевизорах и оцифровка, сделанная в режиме 384х228 (1/2D1), выведенная с компа через TV-Out, смотрелась почти как оригинал.

Не, ну конечно я не на ЭЛТ телевизоре её смотрел. Этими оцифровками мы менялись много, я разные видел. И я сразу видел у кого какой рекордер. Лучше всего, по моим личным ощущениям, результаты давали Pioneer, Sony и Panasonic, причем не самые дешевые модели. На разных Филипсах и Самсунгах даже картинка с LD плеера напрямую взятая по S-Video была намного более мыльная. Ну и у более дорогих рекордеров звук в режиме среднего качества писался сразу в Dolby Digital, а у более дешевых не было отчислений на лицензию, и звук писался в формате MPEG. Хотя разницы особой на слух я не слышал, но с Долби дорожкой потом легче работать было, подгоняя её под ДВД, к примеру. Хотя в режиме наивысшего качества они все писали несжатый PCM, правда в таком режиме на диск только 60 мин. влазит.

Кстати, у моего ещё режим MN есть в установке качества, т.е. возможность выбрать произвольное время записи с шагом в пять минут, а не стандартные три режима, как на более дешевых, на которых получалось что фильм чуть-чуть не влазит в 120 мин., к примеру, и приходилось ставить рекордер в самое плохое качество с самым низким битрейтом и бросать потом пол диска чистым.

Сейчас то, конечно, да. Такой рекордер сильно устарел, но тем не менее я от формата DVD не отказался до сих пор, хоть и приобрел Блю рей плеер и даже какое то количество Блю рей дисков. Но в общем количестве дисков у меня их немного, большая часть коллекции в ДВД. Поэтому и возможность оцифровки именно в ДВД мне интереснее. Хотя сейчас и Блю Рей то устаревшим стал, продвинутые люди перешли на Блю Рей 4К и прочий 4К контент.


Аватар пользователя rft2
rft2

Аватар пользователя rft2
rft2

RECORDING THE MASTERS возрождает компакт-кассеты

Вот новость, которая наверняка обрадует поклонников аналоговой звукозаписи. Французский производитель, несколько лет назад освоивший выпуск профессиональных магнитных лент SM900, SM911 и SM468 по лучшим формулам BASF и AGFA из прошлого, начал поставлять партнерам и ленты для производства компакт-кассет.

В ассортименте пока один тип, маркированный как FOX K7, но технологические «блины» содержат либо 2300, либо 3500 метров пленки – соответственно, для производства кассет C-60 и C-90. О характеристиках лент не известно ничего, но, вероятнее всего, они относятся к стандартному типу Normal (IEC I) и отличаются улучшенным составом, поскольку имеют более гладкую и темную поверхность, чем у стандартных лент BASF.

У Recording The Masters это не первый продукт для бытового применения. На основе своих студийных лент компания уже выпускает аналоги LPR90 и LPR35 для катушечных магнитофонов, которые стремительно входят в моду. Будем ждать кассетного ренессанса?

https://www.audioman...


Аватар пользователя rft2
rft2

В самом начале 80-х, когда ещё не было компакт-дисков, в Японии начали производить PCM-процессоры - аппараты, для записи несжатого цифрового аудио (44,1 кГц, 14 или 16 бит, стерео) на обычный видеомагнитофон. Недавно мною был куплен один из самых распространённых PCM-процессоров - Sony PCM-501ES. Сделал видео его в работе.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ух ты, класс. Слышал, что на аналогичном принципе были системы цифровой записи изображения, правда естественно статического.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Такие процессоры я не застал, но помню, как уже в конце 90-х на видеокассеты записывались оригиналы аудиокассет. Т.е. местные студии покупали у крупных игроков рынка в Москве тиражную копию на хай-файной видеокассете, где был записан только звук, а уже с неё тиражировали обычные аудиокассеты. По качеству было не отличимо от копии с СД. Правда оказалось, что видеокассеты быстро портятся и хай-фай звук лет через 7-8 с них уже не взять, сплошной треск и срыв на моновую дорожку получается. Поэтому для длительного хранения способ неподходящий получился.

Нестандартное использование видеомагнитофона я застал, но не для записи аудио, а как раз для записи компьютерной информации. Были в свое время платы АРВИД, позволяющие подключать компьютер к видеомагнитофону и записывать до 2 Гб информации на трехчасовую видеокассету. Было это до появления записываемых СД, и по тем временам было немало. Жетских дисков такого размера ещё не было. Я так понял, что разработка была чисто отечественная, на плате все детали были советские. К сожалению формат имел свои недостакти, был критичен к качеству ленты и видеомагнитофона, да и не быстро отуда происходило считывание информации, поэтому формат умер с появлением записывемых СД.


Аватар пользователя rft2
rft2

Dominique писал(а):

Слышал, что на аналогичном принципе были системы цифровой записи изображения, правда естественно статического.

Не только статического, цифровое HD видео на VHS (точнее, S-VHS) было. Формат D-VHS появился в 1999 году и позволял записать на S-VHS кассету цифровое видео в 720p или 1080i. Большого распространения не получил из-за массового распросранения DVD.



Аватар пользователя rft2
rft2

А вот ещё интересный аппарат из тех же времён: Technics SV-P100 - не отдельный PCM-процессор, а PCM-магнитофон, изпользующий VHS кассеты. Таких аппаратов выпускалось всего две модели - этот Technics и Hitachi PCM-V300E. Что интересно, у этого Техникса весь ЛПМ и БВГ точно такие-же, как советского видеомагнитофона Электроника ВМ-12.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну ничего себе гробик! Кстати, а у ВМ-12 ЛПМ разве не как у какого-то Панасоника был?


Аватар пользователя rft2
rft2

ВМ-12 - копия Panasonic NV-2000. Похоже, это общий предок ВМ-12 и этого Техникса.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Подобный видеомагнитофон показан в документальном фильме "Оборудование видеосалонов". Там и проектор интересный показан, тоже Панасоник. Но у нас очень похожий советский был на работе, с названием "Аквилон", видимо тоже клон с Панасоника.

Хотя нет, давно смотрел этот фильм, почему то запомнился именно бытовой Панас с вертикальной закрузкой кассеты. А в фильме показаны профессиональные Панасы, типа тех, что применялись на телецентрах и в студиях.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Кстати, хотя здесь это и оффтопик, но вот наткнулся на видео про знаменитый Арвид:

https://www.youtube....

https://www.youtube....


Аватар пользователя rft2
rft2

Аватар пользователя rft2
rft2

Заимел в коллекцию вот такой аппарат:

Катушечный чёрно-белый видеомагнитофон "Электроника-590-видео", 1977г.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

С ума сойти! Рабочий?


Аватар пользователя rft2
rft2

Полнейший труп. Буду восстанавливать.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Поздравляю! Довольно редкий по нынешним временам аппарат, да и внешне как новый! Большинство их давно сдано на драгмет... 

А что в нём умерло? Механика хотя бы жива?

Особенно берегите головы- ломаются очень легко, новые сейчас найти крайне трудно, а отъюстировать их- тот ещё гемор! Когда-то доводил до ума Позитроновский "Л1-08" с битыми головами- провозился наверно неделю, пока удалось установить головы правильно...


Аватар пользователя rft2
rft2

Механика тоже была не жива - несмотря на хороший внешний вид, аппарат сильно ржавый внутри. Сейчас механика уже работает. При подключении к телевизору - тупо белый шум. Хотя при попытке что-то записать характер шумов на этом участке плёнки меняется, т.е. аппарат всё-таки пытается работать.

В сети читал, как из-за трудности нахождения родных голов народ ставит на катушечники головы от VHS (с переделкой крепления). Правда, в таком случае теряется совместимость с родными записями, т.к. у VHS'ных голов есть наклон магнитного зазора, а у родных нет.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

У нас на работе были какие то катушечные видеомагнитофоны. Правда я не знаю такие же или какие то другие. Я их уже не застал. От них только запчасти в хламе попадались. Но от людей, кто их застал, я слышал, что они были ленинградского производства (ЛОМО), давали только черно-белую картинку без цвета. Я себе для коллекции сохранил катушку ленты от них, ORWO производства ГДР. Сама лента по ширине как у бытовых VHS аппаратов, но гораздо толще и плотнее.


Аватар пользователя rft2
rft2

Чёрно-белый производства ЛОМО - это ВК-1/2.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

rft2 писал(а):

Чёрно-белый производства ЛОМО - это ВК-1/2.

Да, похоже они и были. А я понял откуда они у нас взялись. У нас раньше поточные аудитории были оборудованы комплексами АТК-1 производства ЛОМО. Вот с ними в комплекте видеомагнитофоны и поставлялись. Там с пульта управления ещё и дистанционное управление видеомагнитофоном было, судя по инструкции. А в качестве контрольного монитора на комплексе были маленькие телевизоры "Юность", видимо тоже выпущенные ЛОМО.

PS Коричневые круглые рижские розетки Шуко именно с этих комплексов я и снимал перед их утилизацией. Розетки там стояли под крышкой, предназначены были для обслуживающего персонала и были недоступны при простом использовании комплекса, часть была на 220 В, часть на 36 В для паяльника. Только пара таких розеток на 220 В была доступна и использовалась. Хотя и они сохранились в идеале, пользовались ими мало. Эти розетки самые ранние, сделаны намного качественее красных распостраненных, имеют некоторые отличия, а самое главное - более качественные контакты из светлого сплава, а на красных уже везде латунь. Именно такие розетки мне более никогда не попадались, везде поздние красные.


Аватар пользователя rft2
rft2

Видик начинает подавать признаки жизни:


Аватар пользователя rft2
rft2

Малахит - первый советский видеомагнитофон, производился с 1967 года.


Аватар пользователя rft2
rft2

Катушечный видик выдал картинку.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Круто! Больной уже дышит)

А на чём и когда её записывали?


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Очень похоже, у него САР БВГ надо лечить. А так- здорово! Поздравляю!


Аватар пользователя rft2
rft2

Dominique писал(а):

А на чём и когда её записывали?

На нём же, прямо перед этим. Вообще для советских катушечников вопрос "на чём записано" не стоит - хоть моделей было довольно много (больше, чем кассетников), но совместимости между ними не было, формат записи у каждой был свой. Да и в пределах одной модели совместимость была не очень хорошая - запись, сделанную на одном аппарате, другой такой же видик мог показывать с помехами из-за несовпадения траектории прохождения головок. Единственный советский катушечник, не страдавший этим - ЛОМО-403, но это не бытовой аппарат.

Ars_67 писал(а):

САР БВГ надо лечить

Там много чего надо лечить. САР БВГ не работает, звук не работает, двигатель БВГ периодически издаёт всякие странные звуки, вместо пассика на тонвал пока стоят две аптечные резинки.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

rft2 писал(а):

Единственный советский катушечник, не страдавший этим - ЛОМО-403, но это не бытовой аппарат.

Хмм, а не такие ли у нас были с аудиторно-телевизионными комплексами АТК-1. Ведь именно такие запчасти валялись по коробкам в кладовке, какие я на нём вижу, а не на ВК-1/2. Тем более ВК-1/2 с механическим управлением, как я понял и не предусматривает дистанционное управление. А у нас они управлялись как раз дистанционно, с самого пульта управления телекомплекса. И стояли в аппаратной, в соседнем помещении. Кнопки на нём такие же, кстати, как на самом телекомплексе. Видимо ЛОМО такие много куда использовали. И платы с радиаторами, которые вижу у ЛОМО-403 очень похожи по стилю изготовления на стоявщие в телекомплексе. Там это были стабилизаторы питания +5В. Единственно, что смущает, старожилы говорили, что все видеозаписи у нас были без цвета. А этот аппарат цветной. Но вот сам телекомплекс цвет не поддерживал, только в 90-е был переделан своими силами и стал поддерживать СЕКАМ, а потом у него родные видеокамеры были заменены на Панасоник и телекомплексу добавили и поддержку ПАЛ, к этому времени и советские телевизоры были заменены на белорусские Горизонты середины 90-х с импортной начинкой внутри и "современного" на тот момент внешнего вида. К ним пришлось придумывать ещё и систему запуска, так как они включались уже пультом ДУ, а ведь телекомплекс предполагал советские телевизоры, включаемые просто подачей напряжения на ТВ. Была сделана схема из пульта ДУ, задействована неиспользуемая на пульте управления телекомплекса кнопка, дававшая сигнал запуска телевизорам, а внутри каждого телевизора был установлен ИК-светодиод, приклеенный на силикон к приемнику ИК, от которго провода были выведены на свободные контакты разъема СКАРТ, ну и в подходящем к ним кабеле с видеосигналом этот сигнал запуска тоже был распаян. Панасониковские бытовые камеры стандарта VHS были тоже переделаны, чтобы могли включатся без кассеты и не уходить в защиту, лентопротяг у них был отключен, а управление трансфокатором выведено на пульт управления телекомплекса. Появилась возможность приближать или удалять объект, а у родных же камер ЛОМО был перключатель "мелко"-"крупно" только, который просто переключал разные объективы на камере, насколько помню.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

rft2 писал(а):

 вместо пассика на тонвал пока стоят две аптечные резинки.

А вот это не порядок! Там двигатель тонвала сетевой асинхронник или коллекторный со схемой стабилизации скорости? В первом случае ещё проканает, во втором- схема будет с ума сходить- ей трудно будет отработать правильную скорость вращения.

Если что- у меня есть куча старых пассиков разных сечений и размеров. Там какие нужны? Вдруг у меня как раз такие окажутся? Готов предоставить (абсолютно безвозмездно! Smile )


Аватар пользователя rft2
rft2

Там на тонвал идёт пассик от сетевого асихронника, который крутит катушки. Схема аппарата. Пассик квадратный, полудлина 240мм, толщина 2мм.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

Хорошо, посмотрю дома.


Аватар пользователя rft2
rft2

А что вообще этот аудиторно-телевизионный комплекс из себя представлял?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

rft2 писал(а):

На нём же, прямо перед этим. Вообще для советских катушечников вопрос "на чём записано" не стоит - хоть моделей было довольно много (больше, чем кассетников), но совместимости между ними не было, формат записи у каждой был свой.

Понятно. Я просто думал, вдруг это удалось прочитать ленту, записанную ещё при СССР например)


Аватар пользователя dima4041
dima4041

rft2 писал(а):

А что вообще этот аудиторно-телевизионный комплекс из себя представлял?

Он состоял из пульта управления в виде стола преподователя, на котором был размещено все управление комплексом и маленький контрольный монитор на основе миниатюрного ч\б телевизора "Юность". На столе был смотнирован телеэпипроектор - камера на металлической штанге, протитип современной документ камеры. Так же в комплекте был катушечный видеомагнитофон. Отдельно можно было докупать ещё компоненты типа слайдпроектора с возможностью показа по телевизорам и дополнительные камеры, подключать микрофоны и т.д. Насколько помню - с него были высокочастотные выходы на 10 телевизоров. Несмотря на возможность подключать магнитофон, звук с видеомагнитофона и микрофоны - усилителя там не было, просто коммутация звуковых входов тоже.

Ещё недавно у нас все поточные аудитории такими были оборудованы, сейчас полуразобранный остался только в одной, и то там он не работает и используется как стол преподователя и две розетки на нем для подключения ноутбуков. Попытался найти в сети, но почему то нет ничего про него, хотя ведь им почти все ВУЗы, техникумы и даже крупные школы были оснащены в свое время. И стоил он некисло, судя по количеству драгметаллов, качеству сборки и наличием ромбиков военной приемки на многих компонентах. Выпускало его ПО ЛОМО, все компоненты были их производства.

Нашел про него в БСЭ:

Цитата:

Примером может служить АТК - 1 для оснащения лекционных аудиторий. Основу его составляет стол преподавателя с теле-эпипроектором, видеомагнитофон ВМ-403-ЛОМО, теледиапроектор ТДП-1 и аудиторные телевизоры.


Аватар пользователя rft2
rft2

Dominique писал(а):

Я просто думал, вдруг это удалось прочитать ленту, записанную ещё при СССР например)

Кстати, один раз на старой сыплящейся катушке, доставшейся в нагрузку к видеомагнитофону, и чуть не выброшенной, реально нашли раритет.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Мне кажется в ГФФ этот мультик на самом деле есть, просто никому не охота было заниматся раставрацией и оцифровкой, может с авторскими правами заморочки и т.д. Я в свое время занимался поиском и колекционированием прокатных версий иностранных фильмов, именно в том виде, в каком они шли в кинотеатрах СССР и немнго вращался в этой тусовке на форумах, так там тоже некоторые люди упорно бомбили ГФФ и другие госархивы с просбой сделать им копии разных раритетов, на что естественно получали отказ, так как это незаконно и никто это делать открыто не станет. Часто им так же отвечали, что такого наименования у них просто нет, чтобы отстали от них. Тут так же могли отвечать на запрос, что все потеряно, имея при этом вплоть до негативов с оригиналами. Хотя всяко бывает, некоторые фильмы на самом деле были утеряны. Или утеряны оригиналы, а сохранилось только на жутко рваной прокатной копии с большой потерей метража и в таком виде только и сохранилось, в другом уже не существует в природе.


Аватар пользователя rft2
rft2


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Спасибо за ссылки! Я уже читал более старые статьи этого автора, но они не были такими подробными. Что интересно, официально на CD в СССР выпускалась только классическая музыка, не классики было очень мало. А дисков завод выпускал довольно много. Диски этого завода маркировались латинской буквой "G", буква "G" у них присутсвует и в коде матрицы (сигнатуре) на самом CD.

Диски с такой буквой у меня есть в коллекции. И покупались на обычных лотках в 90-е, т.е. по сути навряд ли лицензионные. Тем не менее завод себя и не скрывает, почему то. Иногда был указан на полиграфии. Вообще на этих дисках часто присуствует некая наклеечка на полиграфии о каком то там соглашении с РАО и прочем, но такая же наклейка была и на откровенном леваке.

Вот один из моих дисков, произведенных на этом заводе.

На скане видно, конечно, плохо. Но на самом деле буква "G" там видна на просвет очень хорошо. Эти диски не имели полноцветной шелкографии. Практически всегда черным или синим цветом прямо по серебристой поверхности надписи были, редко двумя или тремя цветами - черный, синий, красный. Но в то время даже на фирмовых дисках так же было сделано честенько, полноцветные картинки массово пошли уже в конце 90-х. Так же старое оборудование тут выдает и кольцо меньшей толщины в центре диска, которое хорошо видно на скане. На старых дисках, в том числе фирменных, оно было. А потом пропало, диск стал весь одной толщины, без этого кольца. Тем не менее старые диски были явно лучше качеством, поздние диски у меня частично уже и не читаются, хоть там и заявлялось чуть ли не сто лет хранения без деградации. А эти из начала и середины 90-х отлично читаются и сейчас.

С пиратством в середине 90-х было забавно, конечно. Большая часть пиратских дисков, по моим наблюдениям, в те годы не имела качественной шелкографии, обычно вся печать была чёрным цветом прямо на серебристом фоне, чаще всего примитивнейшим шрифтом. Полиграфия и упаковка у дисков тоже были примитивны. Но у меня есть пара дисков для компьютера 1996 и 1997 годов, на вид откровенно пиратских, но изготовленных на европейских заводах и сразу отличающихся на внешний вид от продукции тех лет с лотков. Даже сейчас видно их фирменность. При чём заводы даже не пытались себя скрыть, сохранены даже IFPI коды. Уж не знаю как незаконным издателям удалось такое провернуть. Видимо завод был уверен, что выпускает что то легальное. А у нас в то время был бардак.


Аватар пользователя rft2
rft2

rft2 писал(а):

Кстати, один раз на старой сыплящейся катушке, доставшейся в нагрузку к видеомагнитофону, и чуть не выброшенной, реально нашли раритет.

Раритет выложен на ютуб.


Аватар пользователя rft2
rft2

Снова занялся катушечным видиком. Заменил стойку, в которой остался обломок винта и починил фиксацию кнопок.
Осталось подобрать пассик и работы по механике будут закончены.


Аватар пользователя Ars_67
Ars_67

rft2 писал(а):

Осталось подобрать пассик и работы по механике будут закончены.

Когда-то, летом ещё, обещал посмотреть пассик в своих запасах. И посмотрел. Естественно, всё не то, что требуется. Все круглого сечения, диаметром порядка 3 мм и безнадёжно короткие- полудлина не более 200 мм...

Есть ещё пара плоских, но тоже короткие...


Аватар пользователя rft2
rft2

А я, оказывается, неправильно померял длину пасска. Купленный пассик полудлиной 240мм встал вообще без натяга из-за чего через минуту-другую работы он начинает проскальзывать и тонвал останавливается. Пока вернул обратно две резинки.


Аватар пользователя rft2
rft2

Dominique писал(а):

Я просто думал, вдруг это удалось прочитать ленту, записанную ещё при СССР например)

Попалось мне тут несколько катушек со старыми записями:

Попытался их прочитать на своём недочиненном видике. Картинки не увидел, а вот звук естьSmile


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Круто. В советские годы одно оформление упаковки таких штук было способно привести в экстаз))


Аватар пользователя rft2
rft2

Продолжаю чинить катушечный видик. Картинка уже пытается остановиться.


Аватар пользователя rft2
rft2

Я вижу картинку со старой катушки Shok


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Жалко у меня здесь ютуб забанен) А то любопытно взглянуть.

Страницы