Об источниках информации для наполнения Энциклопедии



Страницы

65 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Аватар пользователя Dominique
Dominique
Об источниках информации для наполнения Энциклопедии

Я давно хотел поднять эту тему, с учётом что периодически приходится иметь дело с различного рода пренебрежением наших коллег к любым литературным источникам. Отчасти это даже можно понять, ибо всем известна та определённая безалаберность, с которой у нас издавались даже более-менее серьёзные справочники. Не говоря уже про популярную литературу, в которой и вовсе нередко фантазии и прожекты выдавались за вполне реальное положение дел.

Именно поэтому для наполнения Энциклопедии я руководствуюсь принципом – доверять только максимально надёжным источникам информации. Какие они? Как-то у нас были споры, в ходе которых само слово "каталог" было подвергнуто насмешкам, дескать "контора пишет". Видимо, опять же на ум сразу приходят "каталоги" из лихих 90-х, обычно представлявшие собой адскую смесь из списков продукции, когда-либо выпускавшейся либо планировавшейся к выпуску на предприятии, с полуфиктивными прайс-листами, вдобавок обильно сдобренную ошибками и опечатками. Здесь же я хочу показать вам пример того Каталога, которому я доверяю. Если не на все 100%, то по крайней мере очень близко к этому. Потому что, в отличие от всех изданий массового тиража – это всё-таки Документ. Выглядит он примерно так:

Идём далее. На самых первых страницах мы видим важное упоминание, и поверьте мне – это далеко не пустой звук:

То есть мечты и фантазии смело отсекаем. Идём дальше: вся информация собрана в таблицы, шапку одной из которых я здесь приведу.

Как правило, основные технические параметры и даже номер ТУ или ГОСТа на конкретную лампу можно найти в интернете. Поэтому самыми интересными для нас будут две последние колонки. Честно говоря, я даже не думал, что такая официальная информация существовала. Это годы начала и окончания серийного производства, а также информация о разработчике и изготовителе каждой модели (!) ламп. Причём очень часто разработчик и изготовитель, как оказалось, не имеют ничего общего... Собственно, на эти темы обычно и бывает больше всего споров среди коллекционеров и историков светотехники – надеюсь, по мере роста Энциклопедии их станет меньше Smile

Отдельного внимания заслуживает графа «цена за 1000шт. изделий по прейскуранту 1980г.», которую лучше не смотреть, чтобы не расстраиваться Smile Например, из неё мы можем узнать, что оптовая цена почти на все люминесцентные лампы составляла от 40 до 70 советских копеек, а бытовые лампы накаливания и вовсе шли "на вес" – от 5 до 9 копеек за штучку. С другой стороны, размер розничной наценки сильно "плавал", например на кольцевые люминесцентные лампы и лампы ДРЛ она была минимальна и не превышала 15-20%, а для других видов ламп могла составить и все 200%.

Разумеется, и в этих изданиях случаются ошибки и опечатки. Самая забавная из попавшихся – это Бакинский электроламповый завод, отнесённый к ПО «Армэлектросвет» Suicide 2 Однако к счастью, они хотя бы не кочевали из издания в издание и довольно оперативно исправлялись. То есть в случае возникновения сомнений достаточно сравнить каталоги разных лет, и опечатка будет видна как на ладони.

В заключение, как водится, плохая новость. А заключается она в том, что выходили эти каталоги крайне оперативно и регулярно – не менее 1 раза в год, не считая постоянно издававшихся изменений и дополнений (в виде отдельных листков). Так вот, в моём распоряжении оказался сущий мизер, кое-как покрывающий сравнительно короткий отрезок времени (~вторая половина 80-х). Разумеется, прошлый год тоже не был потерян зря: тогда было добыто много информации по периоду 1966...1975. Но всё равно белых пятен остаётся ещё очень много, поэтому всяческая помощь проекту в этом плане крайне приветствуется.

Отредактировано: Dominique 01.06.2018 - 21:11

Аватар пользователя Dominique
Dominique

Неожиданно в процессе разборки макулатуры нашёл у себя вот такую брошюрку:

Ума не приложу, откуда она у меня) Явно с какой-то из прошлых работ, но ведь похоже, что она ещё ГДРовская! В таком случае вопрос, откуда она оказалась на тех работах. В любом случае в сети я вроде такой пока не встречал, и в ней есть полезная информация по балластам от Weltor и прочим. Правда, на немецком, но это уже мелочи)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

В порядке информации: сегодня записался в библиотеку ВHИCИ Wink Wink Wink

Ожидайте массу всего нового и интересного, правда это займёт какое-то время.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

К сожалению, номенклатурных каталогов у них, похоже, нет Sad


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

К сожалению, номенклатурных каталогов у них, похоже, нет Sad

Очень жаль, конечно. Но я думаю эти каталоги все равно найдутся со временем, просто в другом месте.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну ничего, там пока и с журналами непочатый край работы) И уже потрясающе интересные факты обнаруживаются о том, о чём раньше "коллективный разум" мог только гадать. Одна проблема, у меня сейчас совсем плохо со свободным временем. А журналов там за 20 лет. Поэтому всё будет очень медленно... Sad


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Может там что то и по электроустановочным изделиям найдется, кроме номенклатурных каталогов и книги Розенталя, которая у меня уже есть? Насколько я понял, электроустановочные устройства в СССР почему то относились к светотехнике, хотя те же розетки к ней никакого отношения не имели, по идее. Видимо так сложилось исторически, ведь изначально электричество начали применять именно для освещения.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Относились к светотехнике, потому что электроустановочными изделиями в СССР исторически занимался ВНИСИ, кстати Э. С. Розенталь как раз был там начальником соответствующего отдела. Однако в дальнейшем (с 90-х годов), в силу того, что там не осталось нужных специалистов, они передали эту тематику куда-то в другое место, кажется во ВНИИНМАШ. Причём до сих пор об этом сожалеют)

В библиотеке есть одна неприятность: их каталог доступен только через внутреннюю локальную сеть с использованием программы 1С, а на моём рабочем месте эта программа не установлена. Можно конечно каждый раз просить сотрудниц библиотеки, чтобы они сами искали по базе, но мне кажется, что они не очень тщательно это делают, ибо всё же не специалисты по теме. А может там и правда всё старьё успели выкинуть (удивительно, как это ещё журналы сохранились).


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Кажется, мои худшие подозрения оправдались. А именно у старых изделий такого понятия, как "тип", похоже, не было вовсе:

Выключатели и розетки почти все в каталоге идут как "перекидного типа" или "без защитного контакта". Точно указывается только тип карболита.

Но что ещё печальнее, такая картина не только с электроустановкой:

Meeting


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Интересный каталог, с картинками и изготовитель вполне конкретно указан. Хотя такой выключатель не только этот завод выпускал. Ну а тип, видимо, позднее появился. Ведь даже у клавишных выключателей, разработанных на Эстолпласте, ещё свой собственный тип был присвоен "арт. хх", а подобный артикул с цифрами Эстопласт присваивал изделиям просто по порядку, видимо. Ведь и ранние их светильникик такое же название имеют. Мне кажется классификация и точные типы у электроустановочных изделий появились уже в конце 70-х, причем эту классификацию пытались поменять в самом конце 80-х, но там какая то путаница вообще началась. Продолжили выпускать изделия и со старой маркировокй и с новой, а иногда совершенно одинаковые на вид, но уже перемаркированные под новый стандарт.

Со светильниками, видимо, только в 50-е такое было, далее начались попытки все же вводить какие то типы. Да даже раньше, ведь разные Люцеты возникли ещё до войны. Но видимо отсюда и возникла куча светильников с названиями "шар матового стекла" или "плафон на одну лампу", причем у каждого производителя это мог быть совершенно разный светильник.


Аватар пользователя Господинъ хороший
Господинъ хороший

Александр, каталог нарвы есть тут . Сканировать его не обязательно.



Аватар пользователя Dominique
Dominique

dima4041 писал(а):

Интересный каталог, с картинками и изготовитель вполне конкретно указан. Хотя такой выключатель не только этот завод выпускал.

С изготовителями стало наоборот, немного веселее) А именно вот такой документик надыбал:

В частности, там есть такие разделы:

Теперь бы ещё время найти на переработку всего этого массива данных)

Господинъ хороший писал(а):

Александр, каталог нарвы есть тут . Сканировать его не обязательно.

Серёж, ну вот где ты был полтора года назад) Когда я сканировал этот каталог.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Эх, какие вкусные книжечки. Имея такие документы можно все ЭУИ опознать и изготовителя установить, благо их не так много в СССР было.

Dominique писал(а):

Теперь бы ещё время найти на переработку всего этого массива данных)

Эх, время то как раз есть, точнее на такое то занятие я бы время нашёл, это занятие для души. Вот только сам массив данных я такой вряд ли найти смогу. Я уже полностью выудил все полезное из найденных источников. Но, судя по всему, мы итак многое опознали. Осталось уже не так много. Неопознаны разные экзотические предприятия и различные логотипы обществ слепых, особенно из бывших республик.

PS Не сразу заметил, что эта книга за 1958 год. Она даже вдвойне интересна, так как данных про производителям за те годы практически нет.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

А давайте я вам напишу в ЛС на эту тему) Есть многое что сказать.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Праздники проходят бурно)))


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Новые поступления

И напоследок ещё одна книжечка, не имеющая прямого отношения к светотехнике, но которая вероятно заинтересует наших питерцев – ибо посвящена подробному описанию типовых школьных зданий Ленинграда:


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Dominique, а где можно найти столь интереснейшие вещи? В библиотеке, как я понял, их еще нет?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Книжки эти пока существуют только в бумажном варианте, отсканированы только обложки. Часть из них со временем попадёт в библиотеку, но этому должно предшествовать сканирование сотен страниц, на что катастрофически не хватает времени...

Пока извлекаю отовсюду только самую важную информацию, которую использую для наполнения Энциклопедии.


Аватар пользователя Testament
Testament

Фёдоров В. В. "Производство люминесцентных ламп" от 1992-го года есть в сети.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ты путаешь наверно. В 1992 г. выходила брошюра "Люминесцентные лампы" (Библиотека светотехника, №24).

А эти книжки от 1969 и 1981 гг. соответственно.


Аватар пользователя Testament
Testament

Да.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Внезапно попалось в макулатуре

Не мог не ухватить, хотя и сам не до конца понимаю, зачем)


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Это какая то техкарта или выписка из ТУ? Кстати, а кто видел, что внутри ТУ указано? Там расписан сам техпроцесс или просто общие условия? К сожалению я никогда не видел что написано в самом ТУ, только заголовки. Ведь за сами ТУ хотят какие то бешеные деньги, даже за давно недействующие, которые уже никогда не применить в коммерческих целях.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Это комплект чертежей с указанием, где, как и что гнуть, пробивать и приваривать. Похоже, реальный рабочий с производства.

"Живые" ТУ я кажется разок видел, содержимое примерно как в ГОСТе: "Изделие должно иметь параметры... выдерживать нагрузки... быть изготовлено из материала..."

То есть общее описание и техтребования.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Пожалуй, самый новый из известных промкаталогов отечественной светотехники:

Довольно солидный, в 4 томах. Правда там уже напихано полно наполовину импортных новоделов, советского не так много.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Раздобыл на время занятную книжицу:

Название многообещающее, но содержимое малость разочаровывает. Разве что старых фоток сколько-то есть.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Смотрите, что тут удалось нарыть! Первый живой образчик документа ТУ16, да ещё какого!


Аватар пользователя Dr. Cortex
Dr. Cortex

Что то они долго подписывали эти бумажонки: с декабря по апрель. Сплошь одни замы. епта.

 


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ну вообще-то согласование как бы не только в подписи заключается. Раньше для этого целая экспертиза полагалась, так что тут ещё не так долго всё длилось.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Вчерашнее пополнение

На самом деле с бóльшей частью этих журналов уже произведено ознакомление по библиотекам, но теперь у нас в полном распоряжении появились они сами, что гораздо удобнее для того же сканирования.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Dominique писал(а):

Смотрите, что тут удалось нарыть! Первый живой образчик документа ТУ16, да ещё какого!

В сети ещё есть отсканированная версия украинских ТУ (ТУ У....) на дроссели для ламп высокого давления с указанным там Криворожским УПП УТОС, причем видимо для конкретного предприятия сделанные. Полистал их для интереса - странно, что за ТУ эти таких диких денег всегда хотят, даже за давно не действующие. В них ничего интересного, по сути тот же ГОСТ с общими указаниями по изделию, его маркировке и т.д.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Такая вот книжечка попалась 1956 года издания:

Основная цель – популяризация новейшего (на тот момент) люминесцентного и газосветного освещения, примеры новаторских проектов в этой области. Со временем появится в нашей библиотеке.


Аватар пользователя kaliyuzhniy
kaliyuzhniy

Интересно, даже с цветной обложкой. А внутри что-то практически полезное есть?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Смотря что считать полезным) Исключительно популярное издание, на пальцах рассказывающее про газоразрядное освещение (и не только – в частности, про другие применения люминесценции) и в картинках показывающее соответствующие (новейшие для своего времени) проекты на эту тему.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Интересно, те многоламповые уличные светильники с обложки эфимерные или существовали где-то?


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Больше похоже на фантазию художника) Хотя бы потому, что в многоламповых уличных светильниках лампы крайне редко располагали в одной плоскости.


Аватар пользователя kaliyuzhniy
kaliyuzhniy

Dominique писал(а):

Смотря что считать полезным) Исключительно популярное... на пальцах рассказывающее... и показывающее...

Ну на свой вопрос ответ я получил)


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Такая самопальная книжица попалась в макулатуре:

Сделана из сброшюрованных глянцевых фотокарточек Shok. Краткое содержание:

В частности, там есть это

и это

Год издания неизвестен, но предположительно между 1975 и 1985. Что любопытно, кажется здесь мы видим некий логотип BHИCИ, кроме этого нигде не попадавшийся Umnik


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Новые поступления

Угадайте, про какой завод последняя книжка? Wink


Аватар пользователя Lxndr79
Lxndr79
ЗИЛ?

Аватар пользователя Dominique
Dominique
А он имел какое-то отношение к светотехнике (бытовое литьё - не в счёт)?


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Тогда все подозрения на МЭЛЗ? Указания по эксплуатации в бумажном варианте читал когда-то...))


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Бинго! В основном это сборник передовиц, посвящённых различным успехам и сотрудникам МЭЛЗа. Конечно, на первый взгляд выглядит слишком "ура-патриотично", сплошные "победные свершения", но при желании легко выявить сухой остаток, летопись завода...

"Указания" тоже раньше видел только "из рук" в ведомственной библиотеке, причём там ещё была версия от 1990 г., намного менее интересная.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Долгое время я возлагал большие надежды на журнал "Светотехника", как на источник информации о выпускавшихся лампах, ПРА и светильниках. Сейчас, когда этот журнал изучен вдоль и поперёк, уже можно определённо сказать, что эти надежды оправдались лишь частично. А именно информация эта публиковалась довольно нерегулярно и в сильно варьирующихся объёмах: от полноценных рекламных листков со всеми необходимыми данными до скупых таблиц, в которых кроме названий фактически ничего и не было.

Однако оказывается, в те же самые годы параллельно выпускалось совсем другое периодическое издание, вдобавок и другой организацией:

и вот оно-то намного поинтереснее будет в интересующем нас плане:

Правда, этих выпусков удалось достать не так много, но и это бесценно! В общем, вся эта информация будет постепенно перекочёвывать в нашу Энциклопедию, повышая её уникальность как источника информации по теме.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Ещё немного новых поступлений в фонд Энциклопедии

Кажется, начинают появляться дубли, видимо от лишнего буду избавляться.


Аватар пользователя dima4041
dima4041

Эх, снова номенклатурный каталог, только тут он НС09, а не НК09. Но, видимо тоже самое, только более ранний. В нём есть и разделы по ЭУИ с прямым указанием на производителей. А ведь мне пока его так и не удалось достать, он же ДСП всегда был, простому смертному такое вряд ли дадут. Хотя в некоторых библиотеках он есть в наличии якобы, правда самый поздний уже, но явно не для всех. У нас в местной библиотеке он в каком то особом хранилище оказался, к примеру. А тут за 1978 год, которого по библиотекам уже и не найти. Может там будет информация и по производителям светильников тех лет и получится опознать завод, выпускавший светильники П1 и поздние ПГ-60.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Увы, по ЭУИ нет совсем ничего в этом плане. Этот каталог только по светильникам, причём только для промышленных и общественных зданий. Страницы представляют собой сканы альбомных машинописных листов А4, ужатые до формата А5)
Светильников П1 и ПГ там уже нет, хотя другие старые встречаются, например УПМ, СК-300, СВП, ПЛК и другие.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

Я смотрю, у Вас довольно приличная библиотека собирается по теме. Есть чему по-хорошему позавидовать. Smile


Аватар пользователя dima4041
dima4041

По СК-300 в сети есть информация что его разработал лично А. Дамский и выпускали его на заводе "Электросвет" им. Яблочкова, где и были выпущены опытные образцы. Правда в позднем справочнике, кроме "Электролуча", там ещё и другие заводы появились, пермский литейно-механический завод и т.д. Но сколько на фото их видел - везде они московские. А вообще какая то нездоровая любовь у лофтеров к этому светильнику. Все торговые площадки завалены ими по каким то нереально высоким ценам, причем они ещё и раскрашены в кислотные цвета почти всегда, хотя в оригинале были только белые. В родной раскраске и не попадаются почти.


Аватар пользователя Kip05
Kip05

По СК-300 в сети есть информация что его разработал лично А. Дамский и выпускали его на заводе "Электросвет" им. Яблочкова

Очень может быть так как и его потомок ПКР-300 выпускался там же.


Аватар пользователя Dominique
Dominique

Kip05 писал(а):

Я смотрю, у Вас довольно приличная библиотека собирается по теме. Есть чему по-хорошему позавидовать. Smile

Saint

У меня очень маленькая квартирка, но пройти мимо некоторых изданий просто невозможно! Особенно когда в противном случае они гарантированно полетят в макулатуру. В итоге приходится регулярно перетряхивать всю остальную (несветотехническую) часть библиотеки, выискивая, что можно выбросить, а что продать. Художественные книжки так и вовсе давно повыбрасывал, т.к. они все есть в электронном виде. Только недавно делал такую ревизию, и сейчас пора будет начинать всё заново. Светотехнические книжки я тоже собираюсь переоценить на предмет полезности информации – явно много лишнего нахватал)

dima4041 писал(а):

А вообще какая то нездоровая любовь у лофтеров к этому светильнику. Все торговые площадки завалены ими по каким то нереально высоким ценам, причем они ещё и раскрашены в кислотные цвета почти всегда, хотя в оригинале были только белые. В родной раскраске и не попадаются почти.

Может мне свой тоже раскрасить и толкнуть? Very cool

Страницы