ТЛЗ-1-1 (МЭЛЗ)


Тип:  ТЛЗ-1-1  
Изготовитель: 
Страна происхождения: 
Дата выпуска:  IV 1970
 

Зелёные индикаторные люминесцентные лампы с традиционным цоколем Е10, правая вероятно экспериментальная.

Из коллекции Dominique. Добавлено: вс, 30.03.14, 02:44

Комментарии

Добавил спектр этой лампы. Оказывается, она с неоновой накачкой! Ещё один камень в огород версий о «ртутности» советских неонок.

Я, конечно, могу ошибаться, но вот если взять спектр ТЛО, которая вроде как чисто неоновая -- то он ни разу не коррелирует со спектром этой, типа неоновой, лампы.
 

Ну как же не коррелирует. По крайней мере неоновые пики на ~700, 725нм прекрасно просматриваются, пусть и немного сдвинутые. Это можно объяснить как несовершенством прибора, так и избирательным поглощением люминофора. Ну и кроме неона там может присутствовать какой-то второй газ. Главное что это точно не ртуть, ибо никаких её следов данные спектры не содержат.

SilverRay писал(а):

Такое ощущение, что прибор неадекватно воспринимает УФ-составляющую, переводя ее в красный участок.

Вот спектр УФ лампы для примера. Ни намёка на красный цвет там нет. Да и откуда вообще возьмётся УФ в спектре стеклянных индикаторных неонок с люминофором??

Красная же часть в диапазоне 740-780 – наверняка побочное излучение люма.

Dominique писал(а):
Ну и кроме неона там может присутствовать какой-то второй газ. Главное что это точно не ртуть, ибо никаких её следов данные спектры не содержат.

Ну тут я скорее поставлю на аргоно-неоновую смесь.

Dominique писал(а):
Да и откуда вообще возьмётся УФ в спектре стеклянных индикаторных неонок с люминофором??

А что тогда будет возбуждать люминофор, красные линии неона? Это же не анти-стокс все же... Вот аргон в смеси вполне может давать УФ для возбуждения.

Dominique писал(а):
Красная же часть в диапазоне 740-780 – наверняка побочное излучение люма.

А откуда тогда в спектре ИФК она взялась? Smile

SilverRay писал(а):

А что тогда будет возбуждать люминофор, красные линии неона? Это же не анти-стокс все же...

Почему нет? Тут по-моему без вариантов.

SilverRay писал(а):

Вот аргон в смеси вполне может давать УФ для возбуждения.

А зачем тогда неон?)

SilverRay писал(а):

А откуда тогда в спектре ИФК она взялась? Smile

Вот это не знаю. ИФК это предположительное название, точный состав газа неизвестен. Но походу там точно такая же форма красной части, как у этих неонок. Один в один.

Можно было бы считать, что это ошибка прибора, однако цвет свечения этой "ИФК" всё же белый, а значит одними синими и зелёными линиями там не обошлось.

Цитата:
Почему нет? Тут по-моему без вариантов.

Ну, это, пмсм, даже не смешно. В лампочке, которая стоит копейки и производилась с 70-х, если не раньше, годов, использовать антистокс, которому для преобразования, если не путаю, требуется вполне приличная энергия...

Цитата:
А зачем тогда неон?)

Смесь Пеннинга?

Цитата:
Вот это не знаю. ИФК это предположительное название, точный состав газа неизвестен. Но походу там точно такая же форма красной части, как у этих неонок. Один в один.

Именно это и удивляет. Практически ровно один в один. Странновато, не правда ли?

Цитата:
Можно было бы считать, что это ошибка прибора, однако цвет свечения этой "ИФК" всё же белый, а значит одними синими и зелёными линиями там не обошлось.

Криптон, если не путаю, имеет красные линии и тоже слегка светит в УФ, но все же есть сомнения, что в ТЛЗ используется именно криптон, а не аргон-неон.

SilverRay писал(а):

Ну, это, пмсм, даже не смешно. В лампочке, которая стоит копейки и производилась с 70-х, если не раньше, годов, использовать антистокс, которому для преобразования, если не путаю, требуется вполне приличная энергия...

Здесь, однако, её вполне хватало даже на токе, сильно далёком от номинала.

SilverRay писал(а):

Цитата:
А зачем тогда неон?)

Смесь Пеннинга?

Зачем?

И еще -- сравнивая со спектром неопознанной, но, с высокой вероятностью, ксеноновой лампы -- замечается странное совпадение спектров в области красного участка. Такое ощущение, что прибор неадекватно воспринимает УФ-составляющую, переводя ее в красный участок.

Я думаю, нужно посмотреть спектр зелёной люминофорной рекламной трубки с аргоном и ртутью и сравнить с индикаторной лампочкой.

Появилось также подозрение, что лампа ТЛЖ должна быть с неоном и зелёным люминофором - тогда цвет получится жёлтый. Но на заводе могли схалтурить и для упрощения процесса закачать в неё ту же ртутно-аргоновую смесь, что в синие и зелёные лампы. Этим можно объяснить и то, что одни ТЛЖ светят настоящим жёлтым светом, а другие - салатным.

Т800 писал(а):

Я думаю, нужно посмотреть спектр зелёной люминофорной рекламной трубки с аргоном и ртутью и сравнить с индикаторной лампочкой.

Это в планах, но пока непонятно, когда освободится прибор. И освободится ли до моего отпуска, в противном случае всё будет не раньше сентября.

Т800 писал(а):

на заводе могли схалтурить и для упрощения процесса закачать в неё ту же ртутно-аргоновую смесь, что в синие и зелёные лампы.

Вот опять. Говоришь, как об известном факте. Ты видишь на спектрах синих и зелёных ламп хоть что-то, напоминающее ртутные линии или что? Откуда "дровишки"-то? Laugh 1


"Дровишки" из литературы, например у Рохлина:

 

Кстати, там же пишут и про синий ореол в неонках. Причина его - возбуждение метастабильных атомов неона.

 

А ещё, когда я зажигал свою ТЛГ-1-2, то через дырку в люминофоре видел беловато-сиреневое свечение газа.

Хммм...

А я у какой-то из сигнальных лампочек (кажется, зелёной) видел через такую же дырку оранжевое неоновое свечение. Что меня довольно сильно удивило, помнится.

Может таки жёлтая была? Тогда всё сходится - в рекламных трубках ведь тоже пользовали такой принцип, когда оранжевое свечение неона смешивалось с зелёным светом люма.

Как вариант -- взять и подсветить УФ синие и зеленые лампочки серии ТЛ. Если хоть как-то люм будет возбуждаться -- значит, все же аргон/ртуть/смесь. Если не будет -- придется поверить в антистокс, хоть и не хочется Biggrin

Попробовал:

На глаз ни намёка на свечение нет, а вот на фото вроде что-то едва заметно.

Вот для сравнения под тем же УФ свечение ДРЛ например:

Чем была сделана засветка?

Я ради интересна попробовал подсветить разноцветные газоразрядные трубки фиолетовым лазером -- ни зеленая, ни синяя люминесценции через стекло не дали. Красная дала очень странный отблеск -- послесвечение в доли секунды. Но указка дает очень мягкий УФ, не короче 400нм.
Сегодня попробую подсветить жестким УФ, 254нм от лампы Pen-Ray.

Тоже посветить попробовал... Слева-направо: ТЛГ, ТЛЗ, ТЛЖ и ТЛО. Как видно ТЛЗ действительно немного светит зеленоватым, остальные фиолетово-розоватым светом (это не отсвет). Осветитель - ОЛД-41, в нем используется ЛУФ-4 совместно со стеклом марки УФС-2, которое пропускает УФ от 300 до 400нм, пик на 365. За более подробной информацией - в гугль. 

SilverRay писал(а):

Чем была сделана засветка?

Вот этой конкретной лампой.

Так и думал, что блэклайт... Надо будет проверить под более коротковолновым УФ.

Проверил газосветные трубки под светом Pen-Ray, которая дает жесткий УФ. Ни малейшего признака люминесценции. Тут либо люминофор какой-то избирательный, либо стекло этих трубок слишком хорошо поглощает жесткий УФ.
В общем, пока загадка, что же происходит внутри люминофорных неонок...А спектрометру я, при всем уважении, все же не слишком доверяю.